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看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [花邊] Shams：AR可能會得到一份遠遠高於5000
時間 Tue May 16 22:20:46 2023

※ 引述《mingonly ()》之銘言：
: Shams：AR可能會得到一份遠遠高於5000萬美元的報價
: 由於薪資上的限制，湖人隊可能無法與其他球隊競爭。
: 事實上，根據Clutch Points的記者Michael Corvo的報導，對
: 手球隊有可能會提供一份為期四年的合約，其價值在1億美元左右。

這邊寫錯了，正好相反的是，因為薪資規定的限制，湖人一定可以跟進報價。

====

不過，先跟大家聊一個觀念「NBA的大頂薪時代，真的很誇張」。

Tristan Thompson在2015年的「八分八籃板，五年八千萬」，起薪是14M。
14M大概是後年的中產階級條款的價位。


以明年開始跑新合約的幾位年輕球員為例：

Jordan Poole，4年128M，首年起薪28M。
Tyler Herro ，4年120M，首年起薪27M。

這兩位比較有名，其他明年進到新合約的還有：
De'Andre Hunter，4年90M，首年起薪20M
Keldon Johnson ，4年74M，首年起薪20M
Kevin Porter Jr.，4年63M，首年起薪16M

Austin Reaves也許沒有到很好，但跟上面五個名字比，起碼不應該差太多吧？

====

回到報價的部份，因為AR是RFA(受限制自由球員)，母隊可以跟進報價，
而又由於只有兩年年資的關係，符合Arenas條款，首年報價不得大於早鳥條款。

因此，不管是開到4年8000萬或甚至是極為誇張的4年9900萬最大值。


湖人跟進後：第一年11M(早鳥條款)，第二年12M，這兩年上限鎖死，
第三年起才會大幅膨脹，大概是37M，然後第四年39M，也就是99M/4Y。

所以雖然「珍妮沒錢」是大家常講的一句話，但不管怎麼跟進都是11M鎖死上限。
(可能因薪資上限上調的關係變成12M，看預估的CAP已經從132M→134M，最新136M了)

這就是所謂的「Arenas條款」也就是毒藥合約，但那個背景是每年薪資上限(cap)不變。
所以第三年膨脹很毒，被稱之為毒藥合約。

現在就算新版勞資協議規定一年最多漲10%，兩年後CAP可能是162M。
那時候的25%頂薪是40M，上面講的「最大合約4年99M」第三年37M還不到25%頂薪呢。

前兩年甚至是用25%頂薪的1/3不到的價格便宜用，根本不是毒藥而是佛心了。

====================

而對開出「毒藥合約」的球隊來說，不能像母隊一樣這樣逐年高低差，而是均分。

如果是四年80M的狀況。
開合約的球隊：20M 四年
跟進的母隊：11M 12M 28M 29M 這樣四年

因此，提出報價的球隊「必須」要有20M的薪資空間。
(如果是開最大值4Y99M，就要有24.8M空間)

但因為對母隊(湖人)來說，跟下去根本毫無困擾，所以報價這方很划不來。
就算新版勞資協議，RFA只能卡一天，但報個一定會被跟進的開價幹嘛？當湖友？

所以AR可能會面臨第一波FA市場「無人問津」的狀況。


這又會回到另一個問題「如果沒有球隊對AR報價，湖人自己報價呢？」
抱歉，因為AR只有兩年年資，而湖人沒有薪資空間，只能用「早鳥特例」開合約。

起薪11M，最大四年，總額51M。
跟明年開始跑新合約的那些年輕球員比，這數字少到一個可憐。
這也是幾乎不可能接受的數字，所以，七月開市後，AR的合約狀況很可能會僵在那邊。

就跟當年Tristan Thompson，或是去年太陽隊Ayton的狀況有點像。
而AR更麻煩的地方是「湖人有誠意都不能開比4Y51M更大的合約」。

必須要找別隊來報價，然後湖人跟進。才能給AR超過4Y51M的合約。


如果找不到有「湖友」願意報價給湖人跟進，
最壞狀況就是AR接受最短的2年合約(早鳥最少兩年)。11M、12M這樣。
然後給個第三年PO當保險，沒有傷病問題的話會跳出。
兩年後成為無限制自由球員(UFA)這樣。

4年51M簽滿是幾乎不可能的，只簽兩年則是雙輸，
球員方錢拿太少，球隊方只能用兩年，之後可能跟Brunson一樣留不住。

最好的解法還是等第一波FA簽完後，找一支還有空間的球隊幫忙報價。
就類似去年溜馬幫Ayton一樣，讓太陽可以跟進報價完成簽約。

大概是這樣，一點關於Arenas條款與RFA的討論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.172.114 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2023-05-16 22:20:46
※ 文章代碼(AID): #1aOv50kz (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684246848.A.BBD.html
※ 同主題文章:
[花邊] Shams：AR可能會得到一份遠遠高於5000萬美元的報價
05-16 20:55 mingonly.
Re: [花邊] Shams：AR可能會得到一份遠遠高於5000萬美元的報價
05-16 22:20 TheoEpstein.
※ TheoEpstein:轉錄至看板 Lakers                                   05/16 22:21
推 elvita: 優文 先推1F 05/16 22:22
推 evangelew: 推T董 AR湖人就是即便是毒藥 也能跟就是了2F 05/16 22:22

因為當年的毒藥合約是建立在每年薪資上限都一樣。

現在每年薪資上限漲10%(新版上限)，毒藥合約根本佛心來著。

推 magamanzero: 推 但我覺得太陽當初對DA是真的考慮良久3F 05/16 22:22
→ evangelew: Shams這種記者 既然對薪資這麼沒概念...4F 05/16 22:23

關於薪資規定建議是去看Bobby Marks

WOJ跟Shams對於數字不是那麼在行....

推 sustainer123: 有湖友空出45M空間啦 你湖記得送個匾額給安吉5F 05/16 22:23

不用到45M啦，有20M開個4Y80M就好了。

推 ken720331: 等安吉在幫忙一次6F 05/16 22:23
推 cblade: 專業 薪資王7F 05/16 22:24
推 richard1003: 重點是在薪資一直上調的情況下，到了第三年根本覺得不毒了8F 05/16 22:24

對，第三年根本不毒。

然後前兩年超佛。平均起來還是佛心合約。

推 ninaman: 首年起薪74M是不是打錯？？10F 05/16 22:24
是打錯，20M，已改，謝謝

→ SCLPAL: 現在看到未來中等價碼就想到554Y11F 05/16 22:25
推 magamanzero: 安吉都幫過一次了 不用給個傭金回饋嗎...
我記得以前會有回丟二崙之類的12F 05/16 22:25
推 plackroh9586: 請問幫忙報價 通常都會拿到什麼報酬？14F 05/16 22:25
什麼都沒有。

經紀公司會感謝你的幫忙，下次有機會或許可以回報(但不會有承諾)。

推 h5t6566556: 艾頓在上上一篇Tier8  太陽管理層算是先知啊 但沒辦法還是給頂薪了15F 05/16 22:26
→ magamanzero: 友情 w17F 05/16 22:26
→ h5t6566556: 毒藥合約很多球隊最終都是要吞的18F 05/16 22:26
推 AtDe: ayton是有機會拿到才有隊開，AR開4年80M很可能會跟19F 05/16 22:26

4Y80M，佩總聽到後如果猶豫超過3秒都是失職了。

→ magamanzero: 這種東西是你幫我 我幫你 大概是這樣20F 05/16 22:27
→ SCLPAL: 溜馬我忘記當時講有甚麼關聯了?誰跟誰同經紀公司?21F 05/16 22:27
推 evangelew: 沒有 Ayton那個只是溜馬幫忙而已 他們並沒真的要22F 05/16 22:27
→ magamanzero: 所以人緣這東西很重要23F 05/16 22:27
推 hanslins: 幫忙報價就是收穫人情啊！當時如果不是因為龜龜交易有交情，八村根本不會跟湖人換嫩，很多交易都是看人情才有好處給你的24F 05/16 22:27
推 vinc4320: 差別在於去年太陽跟Ayton看起來真的要分了 而這次其他隊給AR合約單純只是幫湖人27F 05/16 22:28
推 asidy: 原來湖人能爽兩年,配合老漢剩餘合約賺爛29F 05/16 22:28

以前的毒藥合約，今天變成賺爛了，大頂薪時代好可怕呀~

→ magamanzero: 這就台桌下面的東西 ....30F 05/16 22:28
→ chordate: 其他隊只能均分四年是寫在規定裡嗎31F 05/16 22:28
是的。是規定。

→ evangelew: 因為溜馬只是幫忙 所以一開出 太陽秒跟32F 05/16 22:28
推 hasn8620: 尼克當初就不跟林書豪 所以跑到火箭33F 05/16 22:28
那個時代每年薪資上限(CAP)不變，毒藥很毒。

現在每年漲10%，有一年還漲過34%，毒藥都變香了。

→ magamanzero: 是說 巫師GM還在嗎XD34F 05/16 22:29
→ jim12441: 幫報價就做人情啊35F 05/16 22:29
推 AtDe: 透納跟ayton同經紀人36F 05/16 22:29
→ chordate: 不太明白規定只能均分四年的用意是什麼37F 05/16 22:29
就當時覺得這樣計算方便吧XD

一方面需要薪資空間才能開，二方面球員後兩年可以拿滿。

→ kobe30418: 那kuz為什麼當年簽這麼低？38F 05/16 22:30
Kuz？他當時是新秀延長，簽3年39M，第一年13M。

首輪新秀不適用Arenas條款(也不需要)

→ AtDe: 溜馬也不算幫忙啦，就是開出市場價，拿到也好，不拿也做個人情39F 05/16 22:30
推 super009: 一定有別隊會開 有開就有機會簽啊41F 05/16 22:30
→ kobe30418: 巫師GM滾了 可能在等勇士GM42F 05/16 22:30
推 cross980115: 幫忙報價就是維持好關係，做人情等等43F 05/16 22:30
推 hanslins: 巫師GM交易龜龜後馬上升官，現在交易被砍頭，這就44F 05/16 22:30
推 LABOYS: 湖人不是沒錢，只是沒有老Buss以前那麼揮霍。45F 05/16 22:30
→ cross980115: 很多時候沒有可見的實際利益，但幫了也不虧的情況46F 05/16 22:31
→ hanslins: 是交易有風險請小心47F 05/16 22:31
→ cross980115: 下，幫一把通常也無妨。48F 05/16 22:31
→ LABOYS: 以前老Buss曾形容自由市場猶如女人逛商場，衣櫃總是少一件衣服，陣容中永遠少一位球員，買買買。49F 05/16 22:31

其實今年珍妮看起來是真的花到沒錢了，兩億不是開玩笑。

季末連10日合約都開不出來，只能拖到最後一天簽一日合約帶進季後賽：
https://i.imgur.com/4iRUzwC.jpg
[圖]

看看↑最後兩個人的薪資↑

→ hanslins: 今年至少到西冠了，口袋應該鬆一點了51F 05/16 22:32
→ LABOYS: 女皇沒有他爸這種豪氣，主要也是跟湖人日前家道中落有關，沒辦法有那個底氣大手大腳的花錢。52F 05/16 22:32
推 zaza1128: 先推54F 05/16 22:32
→ LABOYS: 黑暗期一連串投資失利的副作用，像那顆滷蛋，也讓管理層更加小心。深怕又重蹈覆轍毀了坦起來的新基礎55F 05/16 22:33
→ hanslins: 湖人就前面很久沒進季後，後面奪冠又沒有球場收入57F 05/16 22:34
推 magamanzero: 勇湖沒打到七場 虧錢了....58F 05/16 22:34

G7是在大通中心，還好啦。是勇士少賺10M(他們主場自家的，賺比較多)。

→ LABOYS: 但不代表湖人就會放過該簽的球員，這是兩件事。59F 05/16 22:34
→ hanslins: ，口袋都空了，所以今年我的目標就是幫j300賺錢，只是現在想賺更多而已60F 05/16 22:34
推 ljk476820: 推 珍妮真的步步為營（死捏錢包）62F 05/16 22:34

所以毒藥合約對珍妮來說一點都不毒，上限鎖死11M，哪會毒？好吃啊。

→ sinepitt: 放掉很多好貨啊，Caruso Monk63F 05/16 22:35

Monk是因為湖人只剩付稅中產(6.5M)，國王用全額中產(拆一部份，9M)搶，留不住。
這也是今年德軟可能遇到的狀況。

Caruso純粹是湖人高層(應該唸做Kurt Rambis)覺得卡禿不值超過7M......

推 alex8725: 湖人只怕大家都不報價吧 因為對其他
隊來說 報了也會被跟 報幹嘛
Monk 湖人只有小中產 留不住的64F 05/16 22:36
→ ljk476820: 還好啦勇湖戰3場主場都打好打滿 跟灰熊一樣67F 05/16 22:36
推 EMSOK: 湖人前兩輪+附加賽 主場都賺好賺滿 錢包有錢了吧68F 05/16 22:37

珍妮錢包應該有錢了，現在能阻擋七月簽約的，只有第二層硬上限了。

推 Thebulun: 不過對有空間的球隊來說 報價也沒任何損失吧？ 所以幫這個忙應該也不過分？69F 05/16 22:37
損失的是機會成本啊。

有空間會先去搶能搶到的，不會先幫忙。

那搶完第一波FA後，有空間的球隊可能就剩下不多支了。

推 iovebaby520: 我想知道的是幫忙報價的球隊為何會卡空間？湖人跟進的話薪資空間不就是湖人這邊要煩惱的了嗎？還是我誤解了什麼@@71F 05/16 22:38

就上面講的機會成本，報價後到跟進與否之間，有段時間是會佔住空間的。

開市第一天，市場上有James Harden(PO)、Khris Middleton(PO)還有Kyrie Irving。

不去報價這些人，先報價Austin Reaves？
萬一AR接受報價，那薪資空間就被AR佔走了喔。(然後湖人有一天時間決定要不要跟進)

推 alex8725: 報價的那隊要等體檢通過74F 05/16 22:38
推 ken720331: AR經紀人可能現在就在喬了75F 05/16 22:39
推 simo520: 找個湖友不難吧76F 05/16 22:39
→ alex8725: #1YqNNaSX (NBA)  去年頓寶那時候王桑解釋過了77F 05/16 22:39
Re: [情報] 太陽跟進Ayton的頂薪約 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
TheoEpstein 合約內容出來了。 四年全額保障，沒有第四年po，沒有交易補償金(trade-kicker)， 我只覺得，溜馬這根本不是來搶RFA的嘛，搶RFA必開的條款都沒開進去。 結果溜馬幫了經紀公司這個忙，薪資空
→ ken720331: 這次找湖友可能有點難78F 05/16 22:40
推 hanslins: 而且我要報也是報八村，他才有可能搶得到79F 05/16 22:41

沒錯，就算以「搶湖人的自由球員」來說。

D'Angelo Russell、八村壘、Dennis Schroder都比AR好搶很多。

只有AR是湖人有跟進權且上限鎖死12M，跟進起來毫無壓力。

推 alex8725: 不過今年有空間的球隊不多吧？登登感覺還是會留76，現在只是放話而已80F 05/16 22:42
推 eightone81: 難怪前兩輪都要打到G6把主場賺滿82F 05/16 22:42
→ alex8725: 德軟湖人只能給小中產 最好搶83F 05/16 22:43
推 bill85831: 想問一下，NBA簽約是看%數的，如果今年簽4年25%
均薪是25M好了，是看3年後的25%嗎?84F 05/16 22:42
我看不太懂你想問的是什麼。

25%指的是「今年SALARY CAP(薪資空間/薪資上限)」的25%。

七月開市目前看CAP是136M，25%是34M，所以25%起薪會是"34M"。
母隊鳥權漲幅8%(以首年為準)，別隊開合約的話漲幅5%。

推 rayisgreat: 沒球隊願意開 可不可以送幾張二輪幫忙報價之類的(X86F 05/16 22:44
→ bill85831: 還是25M簽了就是簽了? 即使薪資帽漲了也沒法加薪?87F 05/16 22:44

上面算給你看了↑

如果是最大合約就是「最大漲幅」，
合約開跑後，每年薪資是固定可以算的，明年CAP怎樣與今年開跑的合約無關。

推 hanslins: 德軟別隊不搶有可能怕只有火腿有使用說明書，他今年的數據沒啥差，但明星賽後整個對球隊影響大很多88F 05/16 22:44
推 Fifteam: 湖人沒事送二輪報價幹嘛？最少還是有兩年控制期阿90F 05/16 22:45
推 iamjojo: 湖人至少九場季後賽主場了 一場不知道能嚷珍尼多多少薪資空間91F 05/16 22:45

一場大概是賺5~6M，就算只有一半拿來付薪資，也夠珍妮花到第二層硬上限了。

推 micbrimac: 看起來湖人留住很穩了 明年留下來連霸了93F 05/16 22:46
推 joeytoast: 淺顯易懂94F 05/16 22:46
→ hanslins: 因為湖人想要控制四年啊！如果變成大頭森那樣湖人虧爆95F 05/16 22:46
→ ken720331: 拿大頭森舉例還差不多  庫班看走眼
普爾也沒不是被開毒藥97F 05/16 22:47
推 bill85831: 感謝大大解說99F 05/16 22:47
延續剛剛回答這位板友的。

七月開市的新秀約滿續約，25%頂薪是34M，但AR只能拿11M....(即使是毒藥合約)

推 Gxxboator: 感謝發文，獲益良多！402F 05/17 11:45
推 YAHOOOOOOOO: 推詳細！403F 05/17 11:48
推 griffick: 推專業文404F 05/17 11:59
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推 starkiller13: 優文推406F 05/17 14:31

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