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作者
標題 [討論] LBJ這季純考慮競技表現值多少薪水？
時間 Wed May 24 02:55:22 2023
作者
標題 [討論] LBJ這季純考慮競技表現值多少薪水？
時間 Wed May 24 02:55:22 2023
※ 引述《njong (斬風)》之銘言：
: ※ 引述《subsonic (索尼克)》之銘言：
: : 都83了還要怎樣(誤)
: :
: : 有一說一 老詹本季的數據 以一個球隊的二當家來說已經極為優秀
: : 賽季 得分 分鐘 命中% 三分% 籃板 助攻 抄截
: : 22-23 季後賽 24.5 38.7 49.8 26.4 9.9 6.5 1.1
: : 22-23 例行賽 28.9 35.5 50.0 32.1 8.3 6.8 0.9
: : 其他人要是38歲還在打 大部分的聲音會是
: : "拜託給XXX一個冠軍吧" "圓夢列車" "感動" "勵志"
: : 而且無一例外都退化成單一功能球員
: : 38歲的卡特 : 剩下丟三分
: : 38歲的鄧肯 : 得分個位數
: : 38歲的真理 : 到處打醬油
: : 姆斯今天全場只休了4秒鐘 40分10籃板9助攻、外帶2抄截 高水準表現 Respect
: : 只是大家都以28歲的標準來要求姆斯 嘲笑他扛不進冠軍賽
: : 就算強如喬丹在38歲也不至於被這樣要求+勝負一肩扛吧
: : 西部決賽四場比賽下來
: : 詹姆斯場均能夠拿到27.7分 9.5個籃板 10次助攻 1.5次抄截
: : 比較遺憾的是年紀大了 關鍵時候無法掌握比賽走向
: : 只對老漢上這麼嚴苛的標準 是不是間接承認他是山羊呢???
: : 大家討論一下
: 38歲的LBJ 今年年薪4118萬美金 湖人全隊年薪最高
: 有沒有上圓夢列車的大齡拿全隊最高薪 還不能批評 只能感動 勵志?
: 38歲的VC 當年年薪 409萬美金
: 38歲的TD 當年年薪 188萬美金
: 38歲的PP 當年年薪 110萬美金
: 38歲的MJ 更不用說了 領球隊薪水 100萬美金
: 這樣算起來的CP值 MJ是不是強多了?
: 更不用說當年巫師陣容了吧? 換做38歲的LBJ 應該高歌離席了吧?
: 大家為什麼對圓夢列車的大齡 寬容 是因為他拿的薪水本來就低
: 拿的低 當然要求就少阿
: 還有阿 這是季後賽 甚至還是西區冠軍賽呢
: 怎麼拿年紀出來講? 難道38歲自動+20分?
: 競技比賽很殘酷的 沒有什麼敬老尊賢 只有成王敗寇
: 贏家通吃 輸家承擔一切
: 如果今天是湖人贏 LBJ會享有無數掌聲 榮耀
: 但是今天是湖人輸 LBJ身為全隊最高薪 不也應該要承擔敗戰嗎?
: 難道是只要好處 壞處一個都不想承擔?
: 欲帶王冠 必承其重!
這篇文是關於38歲的LBJ的一個爭論的縮影
支持LBJ的球迷會說「已經38歲了還要怎麼樣」
而這時詹黑最常拿來說的就是「阿你還是領頂薪啊，以頂薪標準要求很合理吧」
所以我想直面爭點問出這個問題：
LBJ本季 「純論競技表現」 值多少薪水？
「純論競技表現」是個非常重要的前提
如果只問LBJ值不值這個薪水，那麼商業價值一定會被拿出來討論
現在的LBJ就是坐在那邊，票價就自動上升一個檔次
更別提這季還有登頂歷史得分王跟勇湖大戰這兩大事件，其所帶來的收益都很可觀
(勇湖大戰炒成話題的湖人方必要條件是LBJ，不然這兩隊除了前年打過一次附加賽也沒啥
淵源)
淵源)
這邊我們就只論場上表現，你可以想像成如果NBA規定從今以後各隊門票與球員周邊收入
全部都統一上繳NBA季末重新均分給各隊，各隊簽人的唯一目的就是爭冠，那LBJ會拿多少
薪水
全部都統一上繳NBA季末重新均分給各隊，各隊簽人的唯一目的就是爭冠，那LBJ會拿多少
薪水
首先給大家參考一下，本季薪資前20的球員：
![[圖]](/img/ansi/e/e6c1196999.png)
特別加映
31 Nikola Jokic $33,047,804
明年開始是起薪47M的頂薪合約，今年這個表現拿這個薪水簡直史上最超值
注意到本球季LBJ的薪資是4447萬，我回覆的那篇寫4118萬是上個賽季的
順帶一提，我在查的時候才發現賽爾提克居然連一個薪資前40的球員都沒有
他們的薪資配上競爭力其實是非常好的，今年真的可惜了
在這之中，有像Jimmy Butler一樣的勞工楷模、也有較接近Ben Simmons的薪水小偷
(Ben Simmons排第21)
如果硬要用某種計算方式，去計算「平均來說」每單位薪資能產生多少貢獻
進而得出一些具有CP值概念的數據
我這邊就用最簡單粗暴的方式，在薪資前二十名中取有進入季後賽的(沒進入季後賽，
本版俗稱刷子的就不考慮)
將他們的季後賽場均各項基礎數據除以他們的年薪，再取平均
(另外龜龜被裁掉底薪加入快艇所以數據不記入)
得到以下結果：
籃板 助攻 抄截 火鍋 得分
![[圖]](/img/ansi/7/7c1d0d8894.png)
其中「籃板」的「每千萬元年薪場均籃板」，其餘依此類推。當然這種計算方式絕不可
適用於所有球員(拿去算AR那數據直接爆表)，但因為我這裡是針對薪水接近的一群球員
，所以用這種除法的方式來修正薪資差距造成的效果。
適用於所有球員(拿去算AR那數據直接爆表)，但因為我這裡是針對薪水接近的一群球員
，所以用這種除法的方式來修正薪資差距造成的效果。
當然這是非常粗略而僅供參考的估計，沒有考慮到諸如Kawhi Leonard的數據是只打2場
的結果等
大家覺得LBJ本季的表現值44M嗎？ 如果不值，應該值以下哪個價格呢？
0. LBJ可以值頂薪
1. 3000萬~4000萬
2. 2500萬~3000萬
3. 2000萬~2500萬
4. 1500萬~2000萬
5. 1000萬~1500萬
6. 大概一份中產不能再多了
7. 大概一份底薪不能再多了
8. 打得爛透了應該趕快退役
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.168.17 (臺灣)
※ 作者: orthogonal 2023-05-24 02:55:22
※ 文章代碼(AID): #1aRGmSun (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684868124.A.E31.html
推 : 這季頂薪高薪咖輸底薪的都有 年度MVP都比喇叭該退1F 05/24 02:58
啊我忘了說合約因為是多年的，薪資也還會和潛力掛勾，而年輕人潛力肯定比老人多
但我就想問純競技因素的薪資
→ : 史上最超值? 你一定沒了解過curry的童工約2F 05/24 02:59
你是對的
→ : 真實命中率貼一下阿3F 05/24 03:00
你可以自己貼，我沒貼命中率相關數據是因為命中率除以薪資完全無意義
另一方面就是我找的表格裡沒有
※ 編輯: orthogonal (111.241.168.17 臺灣), 05/24/2023 03:13:03
→ : 賽的運鈔車只是還沒 不是不開4F 05/24 03:06
推 : 其實要這麼粗略就直接比平均EFF或PER就好了5F 05/24 03:10
→ : 其實我們都知道姆斯薪資越來越高 但戰力越來越低6F 05/24 03:18
推 : 這不也是西河從上賽季被鞭到這賽季的原因嗎
以超賽薪資結構來說 未來陣容補強只會越來越難 結果今年就差不多白白浪費了7F 05/24 03:20
以超賽薪資結構來說 未來陣容補強只會越來越難 結果今年就差不多白白浪費了7F 05/24 03:20
→ : 姆斯戰力下滑 隊友因薪資擠壓找不到優質的 惡性循環10F 05/24 03:22
→ : 8,場上偷懶不防守,垃圾時間刷來的數據,薪水小偷11F 05/24 03:27
我貼的是季後賽數據，湖人季後賽哪來那麼多垃圾時間給人刷
→ : 中產吧 畢竟場上不防守 關鍵時刻丟炸彈12F 05/24 03:29
→ : 湖迷跟姆咪真的是迷到不知道湖人的問題嗎13F 05/24 03:30
可以來湖板一起討論啊
不過湖人薪資空間是已經撐大的狀態，如果該續約的都續下去，LBJ就算原地退役也不會多
出多少薪資空間啦
推 : 咖哩那個4年4400w約中 2MVP 2冠 比小丑更划算14F 05/24 03:33
推 : 比薪水根本沒意義 多的是跟身價完全不符的球員
每年一堆拿2000萬以上表現打輸中產底薪仔的
因為這季的薪水都是前幾季的表現決定的
比EFF跟PER都比看薪水有意義多了15F 05/24 03:34
每年一堆拿2000萬以上表現打輸中產底薪仔的
因為這季的薪水都是前幾季的表現決定的
比EFF跟PER都比看薪水有意義多了15F 05/24 03:34
沒辦法 就有人說要依薪水要求能力 所以這邊就是要把薪水拿出來做比較
※ 編輯: orthogonal (111.241.168.17 臺灣), 05/24/2023 03:44:48
推 : 第十為啥有四千七百萬19F 05/24 03:38
basketball-reference這樣排的然後我沒發現，抱歉
可能算的是John Wall實拿薪資去排序但顯示的合約帳面薪資
John Wall有降薪買斷之類的所以兩者有落差
不過因為John Wall沒進季後賽不影響後續計算結果
※ 編輯: orthogonal (111.241.168.17 臺灣), 05/24/2023 03:50:17
推 : 今年35-40吧 從高薪名單跟數據比較雖然好像還行 但考慮防守沒力+季後賽沒全力詹+沒未來性 球場貢獻跟2020比已經差很多 不過覺得後兩年才會被酸爆 後兩年是47M+50M 可以想像後兩年每場酸酸都能爽到飛天了20F 05/24 04:10
→ : 頂薪打不滿65場就可以酸了24F 05/24 04:22
→ : 原文講的是，領多少薪水擔多少責任，跟年齡無關
「欲帶王冠 必承其重!」跟你這篇要討論的好像沒關係25F 05/24 04:27
「欲帶王冠 必承其重!」跟你這篇要討論的好像沒關係25F 05/24 04:27
→ : 姆斯有守住金塊哪位球員?27F 05/24 04:49
推 : 光1/28那一跪就值4400萬了吧 把C13硬生生扛到C2捏28F 05/24 04:54
→ : 回憶一下2020湖人奪冠時的防守是什麼樣子 現在呢?29F 05/24 04:55
推 : 現在依然是聯盟前十五球員，季後賽表現前五，你跟我講沒有頂薪搞笑？
至於講對金塊防守？金塊小丑跟murry根本無法吃掉喇叭，還講防守不好是哪裡有病啊？30F 05/24 05:01
至於講對金塊防守？金塊小丑跟murry根本無法吃掉喇叭，還講防守不好是哪裡有病啊？30F 05/24 05:01
推 : 講防守的騙人沒看比賽喔 季後賽放很多力在防守上
包含小動作就是了34F 05/24 05:04
包含小動作就是了34F 05/24 05:04
→ : 至於球隊未來？湖人的未來一片光明，AR八村那個不是在喇叭帶領下表現越來越好叫啥沒未來？季後賽很多場也是全力撐住的，這叫啥沒力詹？36F 05/24 05:05
→ : 你這就印象派的 我數據派的這場小丑30分藍箭俠25分我提醒一下姆斯定理 到新隊伍第二年必奪冠39F 05/24 05:13
推 : 茉莉吃了姆斯一堆球沒看到 濾鏡開這麼大喔41F 05/24 05:16
推 : 你這啥數據派。真正數據派是講小丑在喇叭防守下幾投幾中，Murray 幾投幾中，跟其他人差別不要想黑只出張嘴
Murry根本如果有選擇根本不會硬吃喇叭，不符合省力原則，喇叭一樣是守murry最好的一個人42F 05/24 05:16
Murry根本如果有選擇根本不會硬吃喇叭，不符合省力原則，喇叭一樣是守murry最好的一個人42F 05/24 05:16
推 : 守到茉莉命中率52% 真的好棒棒 被橫掃
姆斯整場防守高光就是驚天一跪驚動阿銀吧47F 05/24 05:21
姆斯整場防守高光就是驚天一跪驚動阿銀吧47F 05/24 05:21
推 : 應該要撥出至少3000萬分給所有的裁判49F 05/24 05:24
推 : 看到今天喇叭的表現還能黑，真的該檢討的是自己，老曇花勝雙探花，連這樣表現還認為不值得頂薪我也懶得再說了50F 05/24 05:30
→ : 龜龜該算底薪球員ㄅ 真正開打時是底薪角色53F 05/24 05:38
所以我直接不考慮龜龜數據
→ : 湖迷7 老湖迷 054F 05/24 05:51
我在各種湖迷聚集的地方都沒怎麼看過你說的那種湖迷欸
介紹一下
噓 : 22k55F 05/24 05:58
推 : 姆斯厲害看數據就知道了啊 但討人厭的地方也請迷迷不要無視56F 05/24 06:00
有盲點，你覺得討厭別人可能不覺得啊，那叫無視嗎？
推 : 老詹表現值頂薪絕對沒問題 只是不是最頂端的那群人只要想想Beal Lavine都有頂薪就知道
老詹防守是扛內線沒問題 外線很多空檔都是被他放掉金塊這次有超多大空檔三分
而且一旦進攻要老詹發力 他的防守就會相對變差58F 05/24 06:00
老詹防守是扛內線沒問題 外線很多空檔都是被他放掉金塊這次有超多大空檔三分
而且一旦進攻要老詹發力 他的防守就會相對變差58F 05/24 06:00
→ : 壞掉50收63F 05/24 06:29
→ : 根本沒有所謂純論競技的薪水 看就知道薪水跟年資也蠻有關係64F 05/24 06:35
→ : 只考慮實力的話，其實把MVP榜單排名拿出來
就比較容易列排名了，但大家都知道薪水還包括你的商業價值，還有前幾年的成績等，很難只用場上表現66F 05/24 06:36
就比較容易列排名了，但大家都知道薪水還包括你的商業價值，還有前幾年的成績等，很難只用場上表現66F 05/24 06:36
推 : 江沃薪資排序錯了69F 05/24 06:39
噓 : 輪休 怯戰 然後用場均算www70F 05/24 06:41
→ : 用薪資前20比卻想單比競技成績@@ 你題目直接改高薪71F 05/24 06:42
推 : NBA的狀況就是A~S都能簽頂薪 老詹現在退化只剩A+72F 05/24 06:43
→ : 績效比不就好了73F 05/24 06:43
→ : 但還是頂薪等級，只是不是最划算的那群74F 05/24 06:43
→ : 他季賽防守的確會偷懶，可是季後賽他防守是認真的阿75F 05/24 06:45
→ : 小丑30分14板13助 ad都守不住他何況lbj77F 05/24 06:47
推 : 只要老詹還在世，詹酸就過敏一輩子，ok?78F 05/24 06:52
推 : 回答13樓的問題，湖迷知道，姆迷不知道79F 05/24 06:54
推 : 底薪差不多了80F 05/24 06:58
→ : 現在的金塊比2020強 現在的湖人比2020弱 認為湖人能贏金塊的除非是湖迷81F 05/24 07:09
推 : 考慮那一跪應該值4000萬了 整隊有飯吃83F 05/24 07:13
→ : 沒有啦 剛剛看到轟酷說湖人跟金塊實力差不多84F 05/24 07:14
推 : 西門是我的勞模超人85F 05/24 07:23
噓 : 這討論完全沒意義 拿數據更是沒意義86F 05/24 07:25
推 : 這版不是用來討論的，你認真就輸了噗
樓上馬上示範了哈哈哈哈哈哈87F 05/24 07:27
樓上馬上示範了哈哈哈哈哈哈87F 05/24 07:27
→ : 明明知道姆斯沒體力 教練還打0648戰術 那輸球活該啦明明知道姆斯沒體力 還端出0648戰術 有夠搞笑 哈哈89F 05/24 07:29
噓 : 哇開始扯商業價值了嗎 果然是商人界的GOAT91F 05/24 07:35
詹酸素質一
我這邊說不考慮商業價值 推文出現這種東西
我覺得某些人的閱讀能力可能需要加強一下
推 : 頂啊 沒什麼好說的92F 05/24 07:42
推 : 誰劣一下LBJ跟MJ的最後一年數據比一下啊93F 05/24 07:47
噓 : 貼了一堆數據 只是證明他是刷子 球隊一度C1394F 05/24 07:47
詹酸素質二
說刷就是刷，數據論證都不需要
噓 : 先辦5G吃到飽再來討論 不要在那邊蹭wifi95F 05/24 07:49
推 : 錢拿得少的話就是降薪抱大腿 怎樣都能酸喔^_^96F 05/24 07:49
推 : LBJ/AD還是值4000萬吧，但小丑/莫雷可是值5000萬
外加DLo/mb快5000萬丟水裡，靠AR多2000萬補不回...97F 05/24 07:50
外加DLo/mb快5000萬丟水裡，靠AR多2000萬補不回...97F 05/24 07:50
噓 : Curry季後賽數據跟其他人比這薪水根本合理99F 05/24 07:52
我也覺得可
→ : 這什麼問題，這本來就是商業化運動賽事，純論競技表現應該一毛不值，沒人看都是屁268F 05/24 21:04
噓 : 拿數據討論就深得喇叭心了 他落後刷分就為了這個270F 05/24 21:19
推 : 今年姆斯頂薪是沒問題的，但不像聯盟前五巨頭那種「值1.5個頂薪」(如果薪資無上限，六千萬都拿得到)271F 05/25 03:02
→ : 講數據姆斯今年勝場貢獻值 WS/48排名第59名 AD第5名真正值得頂薪只有大腿AD 姆斯商業價值比較有用而已273F 05/25 06:51
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