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作者 iammatrix (母體)
標題 Re: [情報] 瓜哥：GOAT的標準是6枚戒指？那MJ就不是
時間 Sat Jan 27 22:12:57 2024

※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: Carmelo Anthony：GOAT的標準是6枚戒指嗎？那MJ就不是GOAT
: 虎撲01月27日訊 NBA名宿Carmelo Anthony近日接受了播客節目採訪。
: 在談到Kevin Durant能否進入GOAT（歷史最佳球員）的討論時，Anthony說：“成為GOAT
: 的標準是什麽？是6枚戒指嗎？如果是這樣的話，我們談論的是戒指文化，Michael Jorda
: n就不是GOAT。如果我們談論的是戒指文化，Bill Russell就是最佳球員。”
: https://m.hupu.com/bbs/624471917
: 短評或心得：
: 瓜哥！

事實上羅素在現代很難納入GOAT的討論之列，
即使擁有雙手戴不完，需要帶到腳趾頭的冠軍戒，
依然不被當成候選人。

主要原因有幾個說法

1.當時聯盟球隊數量過少

他加入聯盟的時候，球隊一開始只有八隻，個位數
退休前最後兩年，球隊逐步增加到十四隻球隊，

也就是說最快，只要兩輪，7場比賽(首輪5場制，決賽七場制)
就能拿下冠軍，這與90年代NBA的5777季後賽制跟27支球隊競爭數量相比，

難度相差極大。

2003以後為了收視率，又全改成best-of-seven。
而目前30支球隊，與90年代27隊的數量並沒有差得太多。

90年代後，一個區要過三輪，最快11場進總冠軍賽
而羅素爺的年代，最快過第一輪3場就能打冠軍賽。

第二個原因，有些被動因素


2.過多的明星隊友，堆積成一支歷史等級的強隊。

羅素爺13個賽季，只跟50位不同球員一起打過球，


然後拿下11次冠軍，而其中24%的隊友都是名人堂球員。


Carl Braun, Bob Cousy, John Havlicek, Tom Heinsohn, Bailey Howell, K.C.
Jones, Sam Jones, Clyde Lovellette, Andy Phillip, Frank Ramsey, Arnie Risen,
and Bill Sharman 有的可能只有打過幾季，但整體最多的六位
Cousy、Sharman、Heinsohn、KC Jones、Sam Jones、Ramsey 和 Havlicek
都是那個時代的頂尖球員，
當然九冠教頭紅頭的看人能力也確實準確，
選到了各式各樣球隊需要的球員，
而且球隊的攻守都相當平衡。

這就變成綠軍在聯盟實力嚴重不平衡下，一枝獨秀的連霸。
那時候的薪資規定、各種選秀、交易機制也不如現在這樣較為完整，
像出現這種一隊連霸的情況，就真的只能等到強隊自己瓦解。

有些人甚至認為當時的聯盟並沒有甚麼競爭性。
一直身處強隊之中，更容易拿到冠軍，

當然這種看法也不一定完全正確。
畢竟職業運動有人一堆明星在身旁也不一定拿到冠軍。

3.對NBA、籃球文化的推廣，並無法與MJ等球員相比

一部分原因是NBA初創時期，媒體並不如後面80年代 90年代開始蓬發，

聯盟真正開始在全球產生影響力，也是80年以後的事情了，

而在那個電視轉播開始靠衛星、還是報紙廣播主流年代
沒有像現在的網路這麼可以即時快速同步傳播，

但是MJ帶來的影響力，把NBA、籃球推到全世界的高度，還是無人能比。

穿搭球鞋、球風、品牌形象對籃球文化的宣傳，也是史詩等級的。

你可能可以說張伯倫拿100分、羅素拿十幾冠很厲害，
但對很多根本不看籃球的，他們很可能都知道喬丹是誰。

喬丹在第一次三連霸退休時，就已被媒體稱為GOAT。

其中的原因並不只是衡量冠軍數量，

而是生涯在攻守兩端統治聯盟的能力還有對籃球文化的傳播力。

後面打棒球又回來拿了三次冠軍，
那就真的是UNDISPUTED GOAT了。


至於甜瓜這個言論其實跟新聞標題說的不太準確。

他是在杜蘭特是否應納入GOAT討論的採訪中，

覺得杜蘭特有那個資格可以被拿來討論。

先是稱讚杜蘭特的史詩級進攻得分對比賽的影響力，

並且最後說的是"如果我們在意戒指數量，那羅素便是GOAT"

但"大家還是會說喬丹是GOAT"

也就是說甜瓜並不認戒指多就是GOAT，而是還有更多因素造成。

原文

Melo: “…absolutely! I hate the GOAT talk…he will go down as arguably the
most purest scorer that this league has ever seen. He’s a five level scorer.
There’s nowhere he can’t score on the court. He’s a champion…He’s seven
feet. He changed the game. How [are] you not going to say he’s not in the
conversation with the GOAT?…If we talking ring culture, Michael Jordan is
not the GOAT, Bill Russell is…But people gonna say Michael Jordan is the GOAT
…to answer the question, yeah, that man is in the GOAT talk. He is a GOAT.”


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.60.73 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2024-01-27 22:12:57
※ 文章代碼(AID): #1bjGzj2d (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1706364781.A.0A7.html
※ 同主題文章:
[情報] 瓜哥：GOAT的標準是6枚戒指？那MJ就不是
01-27 15:19 Wojnarowski.
Re: [情報] 瓜哥：GOAT的標準是6枚戒指？那MJ就不是
01-27 22:12 iammatrix.
※ 編輯: iammatrix (1.174.60.73 臺灣), 01/27/2024 22:14:15
→ VL1003: 第二點我一直覺得是「雞生蛋還是蛋生雞」的問題...1F 01/27 22:13
※ 編輯: iammatrix (1.174.60.73 臺灣), 01/27/2024 22:17:34
推 aaalagon: 反正不是瓜2F 01/27 22:15
推 syk1104: 只有抬槓的人會把它納入討論...3F 01/27 22:16
推 teeeeee: 對啊原句就是用反襯來表示不是單純看戒指數量決定4F 01/27 22:16
推 jack34031: 連明星賽都沒進的球員被你說是頂尖球員5F 01/27 22:16
→ teeeeee: 斷章取義變成相反的意思6F 01/27 22:17
推 kenny30139: 推補充完整說法7F 01/27 22:17
→ Uchiha0901: 其他認同 2不太認同 是因為一起拿了那麼多冠才是名人堂 有點倒果為因了8F 01/27 22:17
噓 f77928: 講得很像喬丹時代有30支球隊一樣10F 01/27 22:20
推 super009: 他就戒指多而已 甚至史上前五也排不進去11F 01/27 22:22
→ jack34031: Lovellette、Risen、Phillip都是生涯倒數幾年加入12F 01/27 22:22
推 tsukasa107: 沒錯 其實現代籃球的GOAT是Robert Horry才對13F 01/27 22:23
推 otsuka123: 推廣籃球國際跟山羊沒啥關係 很少當kobe AI是山羊14F 01/27 22:25
推 ymsc30102: MJ→把隊友練到名人堂  指環王→靠一堆名人堂隊友
你的意思是這樣嗎15F 01/27 22:27
噓 Uchiha0901: 他的意思恐怕就是這樣17F 01/27 22:29
→ alittleghost: 又是這種言論：賤古賤今，獨尊9018F 01/27 22:33
推 jack34031: 照他邏輯，Cartwright、Grant和Armstrong全都明星等級球員19F 01/27 22:34
推 Tommy92C: 就OK三連霸後沒有一隊做到過呀，捧90兩個的很正常21F 01/27 22:35
推 otsuka123: 要跨時代比 就比數量啊 計較純不純 就無法量化了22F 01/27 22:35
→ Tommy92C: 連兩個三連霸23F 01/27 22:35
推 MDAISUKE18: 神奇的是原文放了，也用中文說明了，結果還是有人繼續用上一篇的論點在這篇講24F 01/27 22:36
→ johnnyvose: 70 80那種球隊數少，球員實力參差不齊的數據就很水阿，公認的現代籃球就90開始，會說現今nba數據水，你去看nba和fiba規則差多少，還有國際賽的成績你就知道26F 01/27 22:37
推 Tommy92C: 神奇的是有人想靠冠軍以外的生涯累積數據自稱goat吧，簡直痴心妄想
就如賈霸都沒拿過累積數據說自己是goat一樣30F 01/27 22:38
→ MDAISUKE18: 三連霸不論在哪個時代都是困難的門檻，強如被視為超越聯盟層級的LCD火跟宇宙勇都沒能完成33F 01/27 22:39
→ VL1003: 賈霸的高度以純球員來說，真的很不同，他不太在意這種名號，況且賈霸在 NCAA 是絕對的 GOAT。35F 01/27 22:41
→ MDAISUKE18: 畢竟變數太大了，也直接證明真的不是單靠誰就可以37F 01/27 22:41
→ Uchiha0901: 80就已經沒很少球隊了 80初23隊 80中25隊 80末變成27隊38F 01/27 22:41
推 jerrylin: 要加上各種條件的話  正確說法應該是40F 01/27 22:41
噓 Gentile: 姆斯躲東區有競爭力的球隊也沒幾隻啊41F 01/27 22:41
→ jerrylin: 在高強度的競爭中  MJ依然能稱霸球場  這才叫GOAT42F 01/27 22:42
推 cashman795: 聯盟C決G6沒出來收拾國王 連OK湖都無法三連霸 ，就知道三連霸有多困難43F 01/27 22:42
推 otsuka123: 假使以後又增二十隊 難道你要說以前三十隊不純嗎45F 01/27 22:43
噓 RVDmania: 第二點，喬丹的明星隊友那邊怎麼略過不說了？46F 01/27 22:43
推 TheoEpstein: 24%的隊友都是名人堂球員wwwww47F 01/27 22:43
→ otsuka123: 隊伍少代表菁英集中 未必是強度較低48F 01/27 22:43
→ RVDmania: 羅素爺的明星隊友好幾個這邊沒多少人認識，MJ的明星隊友誰都認識49F 01/27 22:44
推 MDAISUKE18: 球隊數量應該不是評量的重點，不然隔壁藍色的那隊..51F 01/27 22:44
推 Tommy92C: MJ明星隊友是皮朋嗎？還有誰可以列出來？52F 01/27 22:44
→ MDAISUKE18: .53F 01/27 22:44
噓 fatal5566: 量身定做的標準，你那時不算，從我這時候開始才算54F 01/27 22:44
→ TheoEpstein: 那是因為年代關係你認識，但進名人堂的有幾個啊55F 01/27 22:44
→ fatal5566: 數唷56F 01/27 22:45
噓 s970086: 推廣籃球文化跟皮朋是喬丹教出來的論點一樣可笑57F 01/27 22:45
→ Tommy92C: 反正我只知道有個自稱GOAT的明星隊友不輸任何人58F 01/27 22:45
→ TheoEpstein: 都講了標準是名人堂，還在那邊「這邊沒人認識」
不認識Bob Cousy是誰的問題我想不言可喻，笑死59F 01/27 22:45
→ Uchiha0901: 球隊數量我覺得的確是會影響奪冠的難度 不過不需要為了獨尊MJ就說90年代是公認的現代籃球起點 80年代的隊伍數量一點也不少61F 01/27 22:45
推 johnnyvose: 你有看過世界上哪個運動聯賽球隊數少反而競爭強度大的嗎？市場越大球隊越多競爭才會更大64F 01/27 22:46
推 rkune: 反正goat不管是誰肯定都不是一天到晚拜託大家尊重66F 01/27 22:46
→ TheoEpstein: 現代籃球應該是從東鳥西魔算起。67F 01/27 22:46
→ rkune: 他的那位啦68F 01/27 22:46
→ TheoEpstein: 1980年代才真的開始擺脫過去的一些糟糕事69F 01/27 22:46
→ VL1003: 主要上古時代基本上就是被視為另一種歷史來看 XD70F 01/27 22:46
→ TheoEpstein: 1990年代算是成熟並拜全球化之賜推向國際71F 01/27 22:47
→ VL1003: 像是整天看大帥刷榜，但其實很多時候真討論也不會刻72F 01/27 22:47
→ TheoEpstein: 至於1960~70年代就.....另一種歷史73F 01/27 22:47
→ Uchiha0901: 同意 以NBA推廣的角度也幾乎都是從東鳥西魔開始 MJ更進一步讓NBA風靡全球74F 01/27 22:47
→ VL1003: 意把大帥拿出來講，因為大家心裡都知道那年代很不同76F 01/27 22:47
→ TheoEpstein: 那個年代甚至不是單一聯盟，除了NBA還有ABA77F 01/27 22:47
→ MDAISUKE18: 不過我之前看的是說羅素的隊友是因為在這個歷史級球78F 01/27 22:47
→ TheoEpstein: 偉大的「J博士」就是ABA的79F 01/27 22:47
→ MDAISUKE18: 隊才得以進名人堂，不過沒看過這些大前輩打球，就不知道是不是這樣了80F 01/27 22:47
→ TheoEpstein: 很多現在的NBA球隊其實是ABA合併過來的82F 01/27 22:48
→ VL1003: 嗯，這就是我講的，「雞生蛋還蛋生雞」問題
兩種說法好像都對，也都好像哪裡不對，純看你觀點83F 01/27 22:48
→ TheoEpstein: ABA聯盟(1967~1976) 金塊、馬刺、溜馬都是ABA的85F 01/27 22:49
→ Uchiha0901: 所以還是參考進階數據比較好 有些真的就是靠冠軍數量進名人堂的86F 01/27 22:49
推 Mentha: 其實每個年代的背景都不同說實在的就是難比較88F 01/27 22:50
推 johnnyvose: 進階數據也是到近代才有，所以才說上古時代那些就看看就好89F 01/27 22:50
→ TheoEpstein: 東鳥西魔是真的劃時代的，包括各種媒體上的互動。不過Magic Johnson就生涯太短，沒機會被討論GOAT。91F 01/27 22:50
→ johnnyvose: 當然偉大跟強度不能比較，有前輩的努力才有今天93F 01/27 22:51
推 jack34031: 不要說進階數據，以前連基礎數據都沒有好嗎94F 01/27 22:51
推 MDAISUKE18: 總覺得ABA被NBA併跟那魯灣被中職併是異曲同工95F 01/27 22:51
→ TheoEpstein: 但就算是現在講到史上第一控，還是很常講魔術強生。96F 01/27 22:51
→ Uchiha0901: 我指的是比較初期創立的進階 PER、WS、WS/48這種 多97F 01/27 22:51
→ jack34031: 各種數據東漏西漏的98F 01/27 22:51
→ Uchiha0901: 少還是能知道那些球員的強度99F 01/27 22:51
推 HSKAO: 我覺得羅素的球隊拿了11冠 才會有這麼多名人堂球員不是因為有很多名人堂球員才能拿11冠
他就像上古的TD 可能得分數據不怎麼樣
可是他帶領的球隊能一直贏球520F 01/28 14:29
→ saTUnotSATO: TD跟Shaq血戰是可以系列賽連好幾場拿30分的水準
得分數據不怎樣是因為後期轉輔佐 以及馬刺球風強調球流動性等因素 不是他得分能力不夠524F 01/28 15:54

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