看板 NBA
作者 CircusWorld (小丑世界)
標題 Re: [情報] 湖人罰球比第二名多233個 但切入墊底
時間 Tue Jan 30 16:10:11 2024


※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: 為什麼不是單看「總罰球數」而是「自己罰球數減對手罰球數」的差距。
: 是因為這樣才能顯示出湖人的數字比較大(罰球數不是最多,但罰球數差距最多)
: 因為湖人是聯盟前二最不讓對手站上罰球線的球隊。
: ※ 引述《love1500274 (CoWuCoWu)》之銘言:
: : https://twitter.com/TomerAzarly/status/1752174846547775537
: : 湖人台主播Bill Macdonald在轉播比賽中,提供一個數據:
: : 「在這場比賽前,湖人今年罰球比對手多了 233 個,遠遠領先第二名的紐約尼克……
: : 奇怪的是,湖人隊在切入方面墊底。」
: 先看統計數字,湖人這幾年「對手的罰球數」。
: 2019-20 場均22.9次,約在聯盟中段。(奪冠賽季)
: 2020-21 場均20.5次,聯盟前段,第八少。
: 2021-22 場均23.3次,聯盟後段,第五多
: ---換教練 從Vogel換成Ham---
: 2022-23 場均20.8次,聯盟最少。
: 2023-24 場均19.6次,聯盟第二少。
: 可以很明顯的看到,教練從Vogel換成Ham之後,
: 湖人在「減少讓對手罰球線」這件事上是很極端的。
: 甚至火腿執教下,湖人「場均犯規」連續兩年是聯盟最少,本季每場只有16.8次。
: 而在Vogel執教時,湖人的場均犯規數大概都是在聯盟中段,包括奪冠賽季。
: 也就是說,這是教練的影響,而不是球員方面(主力核心球員同一批啊,AD跟LBJ都在)。
: 而也是到這兩季Ham執教,才開始有「湖人罰球比湖人對手罰球多」的新聞,
: 但LBJ在湖人打第六年了耶(零輪→冠軍→一輪→零輪→西決→現在)。
: 而火腿執教下,除了減少犯規不讓對手站上罰球線,還有另一個聯盟第一。
: https://i.imgur.com/4sKTdu1.jpg
: 對手的三分球wide open(防守者在六呎外大空檔),全聯盟第一。
: 這個跟「防守策略」應該有關,
: 因為第二名是波士頓塞爾蒂克,同樣是聯盟犯規最少的球隊。
: 但。
: ◎ 聯盟最多的三分球wide open出手數
: ○ 聯盟最多的三分球wide open命中數
: ○ 聯盟最多的三分球wide open的出手比例
: (24.8%,幾乎每次4次出手就有一次是大空檔)
: 湖人這個三冠王拿得毫不費力,不過都是「對手」。
: 而最誇張的地方是,還附帶對手極高的wide open命中率。
: wide open三分球42.2%是聯盟第二高,第一是籃網的42.7%。(塞爾蒂克:37.3%)
: 這個數字基本上是「Stephen Curry生涯三分球命中率」,而這是平均數字。
: 聯盟平均三分命中率是36.6%,最準的球隊也只有39.7%。
: 也就是對到湖人,不但有全聯盟最多的「海一樣大的大空檔」,
:  在這麼多空檔下,每一個人還都會「升級成Stephen Curry」。
: 在這遠遠超過聯盟平均的三分球命中率跟多到不像話的wide open機會下,
: 又準又多的三分海,好三分,不投嗎?
: 所以湖人也是全聯盟「被投進三分球最多」的球隊。
: 有圖有真相:
: https://i.imgur.com/NUl3eGI.jpg
: 總合兩個方向(減少犯規,被投進最多三分),就形成了火腿執教下湖人的防守傾向:
: 給你投,投進算你的
: 但不讓你站上罰球線
: 大概是這樣。


開頭先說 我是非常敬重王桑 王桑的薪資文章都很棒

但這篇有些地方我個人的意見和王桑有些不同


外圍三分球空檔 這部分湖人的確有放對方投空檔三分的傾向

但不就代表湖人防守不積極撲防外圍三分 反之防守權重更注重放在三分線內嗎

而且三分球投籃本來就很少被犯規罰球 大多的犯規都是在三分線內 甚至在禁區內

我們應該要看的是三分線內的數據


不過本季基本上 湖人的罰球數還在合理誤差範圍內 我覺得沒什麼好質疑的

這點我也要先說好


在對方三分線內出手時 距離投籃球員最近防守者的數據

2023/10/25 ~ 2024/01/30

       0-2feet     2-4fleet

湖人   9.7(28名)  27.5(22名)

湖人在這方面排名是28名和22名 屬於後段班

由此可得知 23-24球季的湖人 對敵方球員犯規少是合理的 因為防守者離出手球員遠

對本季的湖人罰球數相差 我絲毫沒有任何懷疑


不過回到22-23年的球季 狀況就不一樣了

2022/10/18 ~ 2023/01/29

       0-2feet     2-4fleet

湖人   7.4(3名)   34.4(11名)

這時候湖人是屬於前段班的

整體而言 相對聯盟其他隊伍綜合 他們在三分球線內的防守 是屬於比較貼近投籃球員

不過這階段的湖人 我覺得罰球相差數還算合理


接下來

2023/01/30 ~ 2023/04/11

       0-2feet     2-4fleet

湖人   6.1(10名)   34.2(10名)

這階段的湖人依舊屬於前段班

相對其他球隊 整體而言還是屬於比較防守貼投籃出手球員的隊伍


這三個階段 都是火腿執教的球隊

23-24屬於像是王桑說的

除了放空外圍三分以外 防守對出手球員也離比較遠 比較不會犯規

23-24年我是完全同意王桑的

但是22-23年就不同了

22-23年的湖人球員在三分線內 是屬於防守比較貼近干擾投籃出手球員的

01/29前後狀況也沒有什麼差別 都是聯盟前段班的

但是罰球數差距就明顯從+2.96暴增到+10.35

這是我比較質疑的


我的想法不一定是對的 僅供參考


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣)
※ 作者: CircusWorld 2024-01-30 16:10:11
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 湖人罰球比第二名多233個 但切入墊底
01-30 16:10 CircusWorld.
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/30/2024 16:11:02
tommy123310: [戰場再度開啟]1F 01/30 16:10
ljk476820: 兄弟 戰了一下午了 還要繼續?2F 01/30 16:11
nk10803: 天網已鎖定3F 01/30 16:12
Barbarian123: 就球商啊4F 01/30 16:12
hiphopboy7: 你挑這些數據是居心不良5F 01/30 16:13
zxcvbvbnm: 太粗暴了,但王桑真的值得尊敬6F 01/30 16:14
sammy5062: 有蠻明顯的分水嶺,一方攻擊 一方防守合理7F 01/30 16:14
ginopun10477: 加班?8F 01/30 16:17
icou: 好好討論都很好啊9F 01/30 16:17
foxlula: 驚天一跪 震驚聯盟裁犬出動 球商++10F 01/30 16:17
earldunn: 機器人願意再次出場消弭戰火嗎(x)11F 01/30 16:18
magamanzero: 機器人又要壞了嗎12F 01/30 16:21
e8e88: 還來啊 看來要繼續戰了13F 01/30 16:22
kimo6414: 休息時間過了,第二輪開打!!!14F 01/30 16:23
SaluteYou: 再戰球商,機器人趕緊出來救救湖迷15F 01/30 16:24
tokiki123: 還開一篇R16F 01/30 16:25
zero549893: 中場休息結束 進入下半場17F 01/30 16:26
TheoEpstein: 28名我都快哭了
比湖人防守還更不貼的是哪兩隊啊?活塞?18F 01/30 16:29
CircusWorld: 公牛和鵜鶘20F 01/30 16:30
TheoEpstein: 瞭解謝謝21F 01/30 16:31
CircusWorld: 基本上 本季湖人我也沒打算懷疑什麼 我只是對上季01/29之後的湖人罰球數有質疑 並不是針對王桑你 如有22F 01/30 16:31
TheoEpstein: 上季的部份我覺得AR轉先發後太誇張,同時他也有「學習鬍子跟吹羊」的發言,這季沒哨他就變的比較平庸了24F 01/30 16:32
CircusWorld: 冒犯還請見諒26F 01/30 16:32
TheoEpstein: 沒關係我懂,因為我也不想去提上季後半的AR吃到飽27F 01/30 16:33
CircusWorld: 對 我覺得AR本季和上季哨聲有差別 這部分比較明顯28F 01/30 16:33
TheoEpstein: 那個我以為大家都知道,畢竟都有訪問,他還親口承認AR是交易後開始大量持球,然後MB替補後變先發主力然後就直接變成幫主了29F 01/30 16:33
mmchen: 問就是「他們犯規了,我們沒有」by姆斯32F 01/30 16:34
CircusWorld: 本季AR沒哨 狀況也比上季狀況差蠻多的 原本期待他能本季再進步的33F 01/30 16:35
EQUP: 當觀眾也會累 戰場要休息了ㄇ35F 01/30 16:35
TheoEpstein: http://i.imgur.com/0bM0yNU.jpg AR上季罰球數
然後三月跟老詹無關,他躺了36F 01/30 16:35
[圖]
CircusWorld: 老詹這幾年本身罰球數不算多 這點我能理解 但01/2938F 01/30 16:36
TheoEpstein: 本季AR持球更多,但場均罰球只有3.4次(上季季末一半去年三月的AR每場有七次罰球,我以為這說明了大半39F 01/30 16:36
CircusWorld: 爭議+湖人當時排名 我覺得是聯盟為了票房 那陣子哨41F 01/30 16:37
LukaDoncic77: 上季真的好誇張R42F 01/30 16:37
jamescle23: 這季比較少化緣之後跳投43F 01/30 16:37
brian040818: 這都OT幾了44F 01/30 16:37
CircusWorld: 聲有點偏差 這點我覺得很沒必要(加上有點捧AR的感覺45F 01/30 16:37
jamescle23: 季初還有 季中就沒了46F 01/30 16:38
TheoEpstein: 他也拿到中產四年合約了。這季就.....47F 01/30 16:38
CircusWorld: ) 這點真的體感有差 所以很在意48F 01/30 16:38
hcl00: 怎麼還沒戰完 藍波又要自爆了喔49F 01/30 16:39
TheoEpstein: 是真的有差,AR罰球數據掉了一半啊50F 01/30 16:39
r781207: 太粗暴了51F 01/30 16:39
TheoEpstein: 提供參考:鬍子今年在快艇4.9罰,去年在七六人6.2罰AR去年最後兩個月買飯比鬍子還多。52F 01/30 16:41
bosskiss00: 問題不就在 一堆人用去年的來評斷今年的嗎54F 01/30 16:42
skixhbyu: 去年真的一跪後就一路被保55F 01/30 16:42
bosskiss00: 怎麼能拿明朝的劍斬清朝的官56F 01/30 16:43
iamjojo: 去年AR真的很會買 今年少很多57F 01/30 16:44
pagenotfound: 干鬍子屁事...58F 01/30 16:44
onionandy: 湖人罰球數多這話題 本來就跟LBJ本人罰球沒啥關係59F 01/30 16:44
TheoEpstein: AR自己講鬍子的啊,而且一代幫主當參考對象還好吧60F 01/30 16:44
bosskiss00: 問題是一堆人滑坡到是LBJ的錯啊....61F 01/30 16:45
onionandy: 是雙星之外的球員罰球數量變很多62F 01/30 16:46
TheoEpstein: http://i.imgur.com/rTfgJr6.jpg 去年三月的新聞63F 01/30 16:46
[圖]
onionandy: 少數人可能滑坡有吧 但大多都是在講湖人隊不是嗎64F 01/30 16:47
pagenotfound: 鬍子前後兩年都在不同隊..可以這樣比?65F 01/30 16:47
GimmeTempo: AR還有一場超補的單場18罰,比對面整隊多 XD66F 01/30 16:47
bosskiss00: 那個採訪 AR自己就說是學吹羊跟鬍子 就是要買你犯67F 01/30 16:47
TheoEpstein: #1a6C4luO 這篇板上還有。
啊就AR自己講鬍子的啊,不服的話你寫信給他吧?
AR那時候買犯買到一個驚天地泣鬼神的程度,這季沒了68F 01/30 16:47
[情報] AR說他學了哈登和吹羊買飯 - NBA板 - Disp BBS love1500274 Austin Reaves said he’s studied James Harden and Trae Young to become better at drawing fouls, via
bosskiss00: 重點是 這個最愛買的 今年特異功能全被拔掉了71F 01/30 16:49
TheoEpstein: 變成了大軍72F 01/30 16:49
bosskiss00: 然後還一堆人印象派說他這季很金  金個鬼呀73F 01/30 16:49
TheoEpstein: 他這季根本買不到74F 01/30 16:50
bosskiss00: 每場打30分鐘3次罰球叫金75F 01/30 16:50
onionandy: 湖人越吹越多的部分 這兩年不是吹在雙星身上76F 01/30 16:50
LukaDoncic77: 去年誇張到讓今年看起來相對合理,其實今年仔細看也沒到可以說明犯規少成這樣的原因,就裁判比較買你單不容易吹哨罷惹,也是大家吵的尺度差異77F 01/30 16:50
TheoEpstein: DLO也沒那麼大的變化,去年是AR下半季「異軍突起」80F 01/30 16:50
onionandy: 而是很平均地分配在其他球員上面 數據越看越會覺得81F 01/30 16:51
jamescle23: 就一堆人滑坡到詹跪不跪不是嗎82F 01/30 16:51
onionandy: 啊這些球員進攻威脅是有大到罰球會增加逆83F 01/30 16:51
TheoEpstein: 跪不跪我不知道有沒有影響,但給AR球權影響超大84F 01/30 16:51
LukaDoncic77: 也不能說滑坡,原po不就列了,誘發點就詹跪啊85F 01/30 16:51
zaq1xsw21212: 主要是去年有德軟 vando 今年超愛擺雙衛王子敗分 外圍防守跟紙糊的一樣86F 01/30 16:52
lafeelbarth: 公牛對手罰球數排21鵜鶘1788F 01/30 16:53
onionandy: 去年還能說AR買飯 今年是越分析就會越無法分析89F 01/30 16:53
TheoEpstein: 詹跪完的二月其實AR沒被派上場,是三月四月大爆發90F 01/30 16:53
onionandy: 明明不是雙星被多吹 但罰球最後算一算就會有差距91F 01/30 16:54
jamescle23: 對啊 所以就是AR持球比例增加,剛好裁判又吃他的買飯技巧92F 01/30 16:54
TheoEpstein: 我有點忘了去年二月發生什麼事,MB交易來後AR沒球權94F 01/30 16:55
letitbee: 買飯這時候又變技巧了==?不是都說買飯難看髒嗎95F 01/30 16:55
onionandy: AR買得不算技巧好 很多時候都是這樣也行!? 所以上季才會沒得護 AR那上季後半是金筆哨俠程度的96F 01/30 16:55
CircusWorld: 王桑可以看這篇 #1a71AIBO 其實二月份 湖人自己和對手的罰球差距就出來了 捧AR是三四月的時候 但二月就98F 01/30 16:56
Re: [情報] 太陽教練Monty賽後採訪表達對於罰球的極 - NBA板 - Disp BBS CircusWorld 自從01/29 湖人vs賽爾提克 那場爭議判決之後 以下為湖人的比賽罰球統計 湖人 對手 01/31 37 19 籃網 02/01 31 32 尼克 02/03 31 6 溜馬 02/05 33 2
vm3gjp4: 欸 推文直接打爆你的臉了耶553F 01/31 08:38
ck2301241: 真的就柯迷詹黑又轉柯迷,然後這種還很喜歡以老湖迷自居,覺得自己資格很老講話很有道理在那邊裝公正裝中立,結果發文都經不起質疑,可笑554F 01/31 08:39
AdaDaDj: 老詹充其量只能算是二流球員,卻被裁判捧成這樣557F 01/31 10:44

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vm3gjp4: 欸 推文直接打爆你的臉了耶553F 01/31 08:38
ck2301241: 真的就柯迷詹黑又轉柯迷,然後這種還很喜歡以老湖迷自居,覺得自己資格很老講話很有道理在那邊裝公正裝中立,結果發文都經不起質疑,可笑554F 01/31 08:39
AdaDaDj: 老詹充其量只能算是二流球員,卻被裁判捧成這樣557F 01/31 10:44
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(CircusWorld.): Re: [情報] 湖人罰球比第二名多233個 但切入墊底 - NBA板