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作者
標題 Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
時間 Thu Feb 22 13:58:30 2024
作者
標題 Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
時間 Thu Feb 22 13:58:30 2024
這邊整理了過去 10 年 MVP 得主的球隊排名和 EFF 排名
剛好 JT 是原文主角就順便列上 2017-2024 的 EFF 與球隊排名
請見下圖(小弟不熟悉表格排版，因此用圖片代替，請各位見諒)
https://i.imgur.com/LVbYQXX.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/LVbYQXXh.jpg)
綜觀過去 10 年的 MVP 得主
有 9 年都是由 EFF 全聯盟第一或是所屬球隊排名第一同時是球隊 EFF 最高者獲獎
以下是維基百科上寫的 MVP 如何票選的方式
「從1980-1981年賽季開始改為美加兩國各地的體育記者和廣播員共同投票選出，
每人可以選出自己心目中的第一至第五名」
我想這些投票人不會也沒有時間去逐隊檢視各隊的情況
最簡單暴力就是數據打開
誰第一就投誰
反正有人質疑至少數據拿出來佐證，大家都沒話說
去年鉛筆拿 MVP 曾引起版上很多的討論
但至少從 EFF 來看
鉛筆跟小丑也只差了 0.01，76人也比金塊多一場勝利
如果明天就要選出 2023-2024 賽季的 MVP
以過去 10 年的規律來看
會是 EFF 34.3 的鉛筆連霸呢
還是排名第一的塞爾提克隊中 EFF 最高的 JT (22.3)獲得呢
個人認為鉛筆連霸機率還是比較高啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.171.160 (臺灣)
※ 作者: yanshe0212 2024-02-22 13:58:30
※ 文章代碼(AID): #1brkA8-h (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1708581512.A.FAB.html
※ 同主題文章:
02-21 20:50
02-22 10:55
02-22 12:57
Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
02-22 13:58
02-22 16:13
推 : 今年只要鉛筆健康 絕對是鉛筆1F 02/22 14:00
推 : 可惜受傷 現在風向應該是阿肥SGA二選一2F 02/22 14:01
推 : 鉛筆受傷了 阿肥有點養生 今年SGA很有機會3F 02/22 14:03
→ : 拿MVP萬一季後賽沒打到冠軍 又要被說偷MVP4F 02/22 14:04
→ : 猜一個補強後的小犢一路猛衝 77上演大逆轉拿MVP5F 02/22 14:07
→ : 鉛筆拿本來就沒問題
但我覺得會給SGA6F 02/22 14:07
但我覺得會給SGA6F 02/22 14:07
推 : 不是阿肥就是SGA JT不可能8F 02/22 14:12
推 : 論球隊的變化應該會給SGA吧 畢竟從坦隊變奪冠列強自身也大進化9F 02/22 14:25
→ : 端看這篇JT的eff都不高球隊戰績都不錯，真舒服的探花11F 02/22 14:26
推 : EFF這東西不怎麼好吧
先不說對兩分球與三分球出手一視同仁
進攻籃板防守籃板權重一樣
除了可以看著box心算出來之外沒啥優點的數據13F 02/22 14:26
至少是個客觀指標，在投票人不帶有任何濾鏡之下先不說對兩分球與三分球出手一視同仁
進攻籃板防守籃板權重一樣
除了可以看著box心算出來之外沒啥優點的數據13F 02/22 14:26
投給 EFF 最高的球員就是最安全的選擇
不然過去 10 年也不會出現 8 個 MVP 得主都是 EFF 全聯盟最高的球員
→ : 照樓上這樣說Jt也不是靠三分吃飯更不是靠進攻籃板都可以那麼後面了，看起來更舒服了17F 02/22 14:30
推 : JT拿不了MVP就是因為沒給人一種一個人Carry整隊的感覺19F 02/22 14:32
噓 : 鉛筆他帶隊連東區冠軍賽都摸不到，跟小丑比起來含金量差太多了21F 02/22 14:34
老哥，不要這樣，我是在討論一般賽季啦~推 : JT今年三分出手佔了43% 絕對算是三分球比重很高的球星了23F 02/22 14:35
→ : 都不會 因為沒出滿65場 嘻嘻25F 02/22 14:36
→ : 重點不是EFF好不好 而是MVP投票者看甚麼
看傳統數據投票的人還是很多26F 02/22 14:40
看傳統數據投票的人還是很多26F 02/22 14:40
推 : https://reurl.cc/dLvVZz 看看高階和近幾年MVP相關網路有人幫你整理了 只能說看的都不同
近幾年是EPM +戰績相輔相成 我賽迷不覺得JT會進討論 所以也不用隨便拿什麼eff特意提他了28F 02/22 14:41
近幾年是EPM +戰績相輔相成 我賽迷不覺得JT會進討論 所以也不用隨便拿什麼eff特意提他了28F 02/22 14:41
Screenshot - 3956700ea82e3e2339aed2966d79efa2 - Gyazo
![[圖]]()
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→ : 這個表就只有EPM跟用EPM得到的EW32F 02/22 14:44
推 : 像是小李今年出手三分的比例也才差不多約49%
咖哩60% KD27% 書人30% 姆斯30%33F 02/22 14:45
咖哩60% KD27% 書人30% 姆斯30%33F 02/22 14:45
→ : 早期EPM應該都是模擬結果 當時根本沒有球員追蹤系統35F 02/22 14:45
→ : JT出手三分的比例也只小輸專精的小李一點點36F 02/22 14:45
→ : 早期的應該都是後來補上的 近幾年才流行EpM吧37F 02/22 14:46
→ : player tracking system 13-14年導入38F 02/22 14:46
→ : 但這幾年和MVP對比應該蠻準的 前提是戰績不要太爛39F 02/22 14:46
→ : 沒有球員追蹤系統的年代 只能模擬吧40F 02/22 14:46
→ : 以前不流行高階 那種拿前人來踩的一定是胡扯41F 02/22 14:48
推 : 靠腰 用那張表來看 CP3也被偷太多座42F 02/22 14:49
→ : 不要說以前 現在有多少投票者看高階數據投票都是問題43F 02/22 14:49
→ : 再不準也是個指標啦 我會找這個只是前幾篇有人說wadwade高階一直都是MVP等級45F 02/22 14:50
→ : 重點是 誰強 誰進階指標高 誰拿MVP 根本是三個面向如果要討論MVP 尤其是MVP票選結果
看EFF不見得比看EPM不準確47F 02/22 14:52
看EFF不見得比看EPM不準確47F 02/22 14:52
→ : 現在流行亂黑JT就閃人 我不否認JT還沒到那個級數50F 02/22 14:52
→ : 看傳統數據的還是很多51F 02/22 14:52
→ : 但要有事實根據52F 02/22 14:53
→ : 前幾篇吹的都沒事實根據了
還要求黑的要有?53F 02/22 14:53
還要求黑的要有?53F 02/22 14:53
→ : 你在這版討論MVP一定脫離不了高階 尤其這幾年55F 02/22 14:54
→ : JT在BOS就沒有特別突出
但這個板必須了解 投票的人不是只有相信高階的人
看重傳統數據的人還是很多56F 02/22 14:54
但這個板必須了解 投票的人不是只有相信高階的人
看重傳統數據的人還是很多56F 02/22 14:54
推 : 早期討論比較多看per WS？59F 02/22 14:55
→ : 這季只要拼那冠 球隊配置很好了 個人突不突出無所60F 02/22 14:55
→ : 說是說個人突不突出無所謂 但細談的時候就是要講61F 02/22 14:56
→ : 謂啦 冠軍最重要 鉛筆為什麼被人黑 也是沒突破東決62F 02/22 14:56
→ : KI報銷 弱企鵝補不上 JT帶隊打東冠 我懂63F 02/22 14:56
推 : 說沒有事實根據的可以回去看一下討論超級球隊那篇64F 02/22 14:57
→ : 我從來沒說JT帶隊東決 我不懂你的懂65F 02/22 14:57
推 : 其實所謂的進階數據 棒球籃球都是這樣啦 真正投票者參考的比例 絕對比大家想像的低很多66F 02/22 14:57
→ : 擺了事實給你看了68F 02/22 14:58
→ : 我不覺得72能補上KI 是我覺得他們有差距69F 02/22 14:58
→ : 很多大家覺得「現代觀點」是沒用的傳統數據 依然很大層面在影響投票者的決定70F 02/22 14:59
→ : 沒有說JT帶隊東決 但很強調星海沒打 KI沒打 弱企鵝72F 02/22 15:00
→ : 就像這篇提到的EFF 我也覺得是超沒用的指標73F 02/22 15:00
→ : 補不上...所以是Smart帶隊東決嗎?74F 02/22 15:00
→ : 但我相信這不會完全沒影響75F 02/22 15:00
→ : 現實就是JT打得跟弱企鵝沒有差很多76F 02/22 15:00
推 : 就...記者投票有的會參考有的不會... 所以說重要不重要 誰知道記者那年看不看進階？
而且進階數據還五花八門 大家的公式都不一樣77F 02/22 15:02
而且進階數據還五花八門 大家的公式都不一樣77F 02/22 15:02
→ : 現實是那年中堅是活佛 你說的這些人都差不多 要歸功80F 02/22 15:05
→ : 棒球的進階數據有些是不合邏輯的 一個保送多失分少81F 02/22 15:05
→ : 的是教練BS 不成新秀JT82F 02/22 15:05
→ : 對 BOS就是底子厚 所以也不要再吹什麼誰受傷誰受傷83F 02/22 15:05
推 : 其實主要是籃球這項運動目前還沒有一個數據是真的84F 02/22 15:05
→ : 難不成是靠新秀JT? 你硬要轉成誰帶隊 我也沒話說85F 02/22 15:05
→ : 公認能完全體現真實強度跟影響力的86F 02/22 15:05
→ : JT還是打進東冠什麼的 好嗎
你們一開始的立論不就是這樣?87F 02/22 15:05
你們一開始的立論不就是這樣?87F 02/22 15:05
→ : 至少公開在一般人能者查閱到的數據上89F 02/22 15:06
→ : 的投手 進階數據很差 到底是什麼東西 籃球頂多就是90F 02/22 15:06
→ : 拿一堆人受傷捧 JT的是你們吧XD91F 02/22 15:06
→ : 數據加權多少的問題 參考性還是比較高的92F 02/22 15:06
→ : 所以有時「主觀」看法就佔很大層面93F 02/22 15:06
→ : 那一群人說穿了就一群綠葉 看你怎麼定義了 隔年加了94F 02/22 15:07
→ : 但事實上是因為BOS底子厚95F 02/22 15:07
→ : 相較來說棒球其實已經有不少數據是真的差不多能精確96F 02/22 15:07
→ : 明星反而變差 這也埋下BS離開教職變成總管伏筆97F 02/22 15:07
→ : 評判
只是棒球到現在也還是很多old school還是不完全採用98F 02/22 15:07
只是棒球到現在也還是很多old school還是不完全採用98F 02/22 15:07
→ : 你就是沒了解人家FIP的原意才這樣回推的不是不了解是啥==
前面也都說了 他是排除「運氣」成分 你自己在那用錯誤的預想套在某樣數據上 然後再來說他沒用
是你自己沒去理解還硬要扯喔www
而且棒球數據相較籃球的更有參考指標也非我一個人這麼說 你自己去國外相關數據研究討論看看就知道了
不曉得這有啥好要凹的
我也喜歡Snell 但Snell目前合約未如預期搶手
不就是應證了球團對他去年的成績有一定的質疑342F 02/22 18:42
前面也都說了 他是排除「運氣」成分 你自己在那用錯誤的預想套在某樣數據上 然後再來說他沒用
是你自己沒去理解還硬要扯喔www
而且棒球數據相較籃球的更有參考指標也非我一個人這麼說 你自己去國外相關數據研究討論看看就知道了
不曉得這有啥好要凹的
我也喜歡Snell 但Snell目前合約未如預期搶手
不就是應證了球團對他去年的成績有一定的質疑342F 02/22 18:42
推 : JT別鬧了 今天是給SGA了吧352F 02/22 22:30
推 : 在這邊戰棒球，還用雲的在跟人家吵，笑死353F 02/22 23:09
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(yanshe0212.): Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好 - NBA板