看板 NBA作者 tigerlolz (Tigerrrr)標題 Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎時間 Mon Jun 12 21:23:22 2023
提到中鋒的top5，我心中一直有個疑問
「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5，甚至是前三？」
我開始看球的時間很晚，差不多2009-2010才開始
一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚
所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導
無奈中鋒盛行的年代卻又是以90年代以前為主
所以當中如果有說錯或是不足的部分，希望有資深的球迷能夠補充
-
相信大家羅素爺的印象不外乎11冠、8連霸
但問題就出在這了：That’s all？
我翻了翻網站，實在想不到他還有多少值得拿來說嘴的部分
論得分，他生涯從來沒有一次是隊上的得分王。你可以說他不是隊上的得分主力，但一個
靠籃下吃飯的球員，再加上當時的環境，Russell可以說是在矮小的球員中獨樹一格的存
在，儘管有如此大的優勢，他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行賽沒有一季命中率大
於5成，季後賽的命中率更跌到了4成3。
這個數據有多可笑，同時期打後衛的Jerry West生涯命中率是4成7，大O是4成9，而同樣
是中鋒的張大帥則是5成4，如此一比應該很明顯吧？
論防守，可能是Russell少數能驕傲的部分，但無奈當時聯盟好像沒有紀錄阻攻抄截等等
的防守數據，只剩下籃板可以討論。
的確Russell在籃板的部分非常厲害，但可以想一下50-60年代球員們的投籃命中率有多糟
糕，間接導致籃板的數據膨脹。如果只看籃板，放到現在他可能就只是Andre Drummond而
已。
論主宰力，很多人都說Russell統治了整個50-60年代，大家可以打開當時賽爾提克的陣容
來看看，其中有11個人後來都進了名人堂。
與其說Russell統治了這十年，倒不如說是這隻賽爾提克統治了整個聯盟，而Russell只是
當中的指標性人物而已。如果今天把張大帥和Russell隊伍互換，我是不相信Russell會有
跟現在大帥相同的成就啦。
-
Bill Russell不是不強，畢竟能拿到11次冠軍一定有值得我們Respect的地方，只是我看
到很多人說他是中鋒裡面鐵定前三的球員，我真的無法認同。
Hakeem、Shaq、張大帥、賈霸隨便抓三個出來都是勝過Russell的存在。
而這次大家討論的Jokic也是自古至今罕見的球員，擁有中鋒的體格卻有如後衛般極為廣
闊的傳球視野以及相當柔軟的投籃手感，防守方面也許單防是弱項，但也不是每個後衛都
能吃乾抹淨。
我能想到他唯一比不上Russell的原因，就只有目前生涯太短，累積的榮譽
過少，僅此罷了。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.135 (臺灣)
※ 作者: tigerlolz 2023-06-12 21:23:22
※ 文章代碼(AID): #1aXnnC-8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1686576204.A.F88.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
06-12 21:23 tigerlolz.
※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 21:24:20
→ noah5566: 我比較好奇Curry算不算TOP11F 06/12 21:27
→ spurs2120: 到底是有這麼多名人堂所以八連霸，還是因為八連霸所以有這麼多名人堂球員？2F 06/12 21:27
→ hct0617: 5 mvp 4次籃板王7F 06/12 21:29
推 Wardyal: 隊友太猛壓縮他的數據 不就代表他不夠強嗎9F 06/12 21:29
→ evangelew: 主要是當時的球隊數目也不多 他拿冠的時候大概10F 06/12 21:30
→ auron4041: 一個是他有上場的情況 球隊沒有三連敗過15F 06/12 21:31
→ evangelew: 競爭球隊數量少+名人堂球員多 這兩個因素造就可怕的冠軍產量16F 06/12 21:31
→ auron4041: 另一個是G7跟G5只要是關鍵戰 都是全勝18F 06/12 21:31
→ ARTORIA: 這邊根本沒人看過他打球 吹他只是想反駁別人而已19F 06/12 21:31
→ auron4041: 歷史上只有兩個人有這個紀錄 一個是喬丹 另一個是羅素
羅素爺也真衰小 巔峰時期媒體都說他靠bob cousy 到20F 06/12 21:32
→ VL1003: 阿是有幾個看過大帥現場打球，不也看紀錄再吹的25F 06/12 21:35
→ evangelew: 太上古的根本沒看過他們打球 而且規則跟主流meta
也差距很大 蠻難比較的26F 06/12 21:36
推 NiuBi5566: 照貴古迷的說法就是他八連霸統治那個時代 就算到其它年代經過不同訓練依然可以制霸聯盟 懂？28F 06/12 21:36
推 ymsc30102: 10幾20年後的蔡逼巴是不是也能說沒人看過90打球?30F 06/12 21:36
→ hct0617: 能拿mvp五次的球員應該也不多31F 06/12 21:37
→ evangelew: 你要看90年代 那還相對有更多的錄像可以翻
當時根本不普及阿
要看到指環王的年代32F 06/12 21:37
推 ted3698: 就生的比較早的looney啊35F 06/12 21:39
噓 WIGGINS22: 本來就過譽仔，就運氣好早出生50年的魔獸36F 06/12 21:41
→ yamatai: 那個年代大部分球員都白人，黑人很少，所以他很強38F 06/12 21:42
推 aquarish: 上古神獸很難跟現在比吧 沒幾個人在打籃球39F 06/12 21:42
→ yamatai: 而且那時候很多球員都還只是兼職而已 他是少數專職40F 06/12 21:42
推 ted3698: 體能體型都領先大部分的白人 命中率還這麼低41F 06/12 21:43
推 kim1214: 每個時代就不能比 就不要五十年後 小朋友說姆斯過譽仔42F 06/12 21:43
→ VL1003: 50 年後這邊的人也都老得上不了或懶得戰了啦 XD44F 06/12 21:44
推 AngelNo13: 因為每個人都在吹張伯倫，那把張伯倫擋得死死的羅素評價自然就會被帶上去45F 06/12 21:44
推 rettttt5: 看到一些貴今賤古的言論簡直是去脈絡化到極致47F 06/12 21:44
→ yamatai: 基本上就是黑人職業球員vs一大堆白人業餘球員48F 06/12 21:45
推 ymsc30102: 要是沒這個早出生50年的魔獸 黑人可能還要晚個幾十49F 06/12 21:45
推 bellas: 就一堆人硬愛排名阿 才28歲就排那麼前面了 有啥好急 名子都和那幾個人在一起了 前一點後一點有啥差嗎50F 06/12 21:45
→ yamatai: 所以他會超強 而且那時候技術真的差 火鍋一大堆53F 06/12 21:45
推 Fifteam: 隊友太強導致壓縮到他的命中率54F 06/12 21:46
→ yamatai: 所以他做為火鍋王才會很有用55F 06/12 21:46
推 AngelNo13: 還有所謂top幾這種東西要先定義好你是排強度還是排56F 06/12 21:47
→ yamatai: 我是覺得種族歷史因素導致他永遠會被拿出來57F 06/12 21:47
→ ccas: 當時打球以防守為主啊~又不是像現在進攻至上58F 06/12 21:47
推 ted3698: 張伯倫會輸他真的是因為隊友比較爛59F 06/12 21:47
推 yoyonigo: 羅素爺最強的是蓋完鍋通常都能把球權掌握住 然後打60F 06/12 21:47
推 bellas: 不然三分球紀錄這些年的都不算好了 因爲以前沒狂噴63F 06/12 21:48
→ xxxzxcvb: 羅素只有6尺10 跟哪時中鋒比也不算高64F 06/12 21:49
→ STRO: 榮譽跟個人實力有正相關，但不是等號66F 06/12 21:49
→ bellas: 有改規則的也要分開算了67F 06/12 21:50
推 ted3698: 職業運動強度本來就越來越高 20年後也會說現在爛68F 06/12 21:51
→ ccas: 一方面是以前很強調「統治力」羅素爺的8連霸
MJ的兩度三連霸就是如此，一直到LBJ才開始變了條件69F 06/12 21:53
→ WangJerry: 去查文獻不會 只看數據看的出個所以然？71F 06/12 21:53
不曉得能否舉出一些文獻讓我看看，我實在不太會找以前的資料
推 emptie: 以前的薪資規則連霸比較容易
現在非常非常難72F 06/12 21:54
→ vvnbear: 你只提了他的弱點，但不能掩蓋他的偉大阿！冠軍就是這麼的加分，而且他是MVP，又不是混分仔74F 06/12 21:54
→ kenneth5210: 我很好奇吹運動科學越來越高的，難道以後百米會變五秒，籃框要提高到400公分，不然每個跳起來腳都在籃框上面嗎，人體還是有極限的，而且現代玻璃球員明明還是一堆76F 06/12 21:54
推 kim1214: 因為LBJ只有統治過東區 沒有統治過聯盟80F 06/12 21:56
推 e8e88: 11冠折半都有5.5冠，更別說他當年擋住的是第一代數82F 06/12 21:57
→ evangelew: 是不會進步這麼多 但確實有越來越進步 你看棒球83F 06/12 21:57
→ e8e88: 據魔人張伯倫84F 06/12 21:57
→ evangelew: 投手球速整體快這麼多 這總是運動科學進步下的產物85F 06/12 21:57
→ vvnbear: 萬一以後人類進化到每個人都是神射手，就會出現一篇Curry也只是因為以前的人不準才讓他看起來強，隊友受傷就帶隊搶榜眼的憑什麼排這麼前面？86F 06/12 21:57
※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 21:58:51
→ evangelew: 例如未來logo shot是標配這樣嗎xd90F 06/12 21:58
→ xxxzxcvb: 過60年了 nba還是沒有機體能跟大帥比的91F 06/12 21:58
推 theowing: 現代全美轉播的球評不管EPSN、TNT或ABC92F 06/12 21:59
→ theowing: 都還會時不時提到Bill Russel式火鍋94F 06/12 21:59
→ howenchong: 但你要明白時代不同 現在你說AI，和十年前你說AI，95F 06/12 22:00
→ theowing: 就知道他的防守建立的 是一個時代的標準96F 06/12 22:00
推 sindbad903s: 至少Bill Russell是NBA官方"曾經"認證過的歷史最佳98F 06/12 22:00
噓 ilovejessica: 你怎不說歐拉朱萬是廢物過譽仔？生涯除了二連霸和2fmvp能說嘴外有什麼頂級數據？更別說94-95年例行賽是笑死人的第六名，哪個神獸巔峰期例行賽鳥成這樣254F 06/13 11:36
推 cocoainbao: 可悲貴古迷捧出來的產物 就算給尊重了不起也就前10257F 06/13 11:49
→ simonwang: 牛頓的知識錯誤率過高，還不如小學生…260F 06/13 13:01
--