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看板 NBA
作者 cidexin (猩宿老詹愛碰風)
標題 Re: [討論] 為何公牛老闆那麼急著重建？
時間 Sat Jun 24 09:59:49 2023

※ 引述《iphone15 (哀鳳15)》之銘言：
: 在網路上找到了一篇Jerry Krause的說法
: 他說明了公牛王朝解體的原因：
: 0.97-98賽季相較前兩季，球隊效率值下降。
: 1.Lonely、Pippen的健康狀況堪憂。
: 2.Rodman已有年紀，而且場外狀況太多，無法專注在球場上。
: 3.Luv Lonely跟Steve Kerr即將取得自由球員身分，在薪資帽規定下，公牛付不起他們的FA價
: 4.禪師很早跟球隊講明不想帶重建中球隊，並想在帶完這年後放至少一年的假
: 看了克胖的說明
: 覺得制服組要重建球隊也是必然的
: Rodman自己在the last dance都說沒有他公牛沒辦法三連霸
: 其他人都留但少了Rodman可能連東冠都過不
: Rodman後來2年在湖人、小牛的場均籃板數還是很好
: 並沒有如克胖所言因年齡而表現有明顯下滑
: 但主要還是心不在球場上了
: 尤其都拿過三連霸了 會影響他的打球動機
: 而且97-98賽季就已經開始心不在焉了
: 98-99可能狀況會更多
: 公牛不留小蟲很合理
: Pippen後來去火箭跟拓荒者成績不能說很差
: 但表現不如公牛時期的他
: 一來是年齡到了差不多要開始走下玻的時候了
: 二來是健康狀況讓他回不去過去的巔峰狀態
: 公牛不想付FA價留奪冠功臣元老是有點無情
: 但看來也是理性決策
: 克胖一再提及因為薪資帽規定讓公牛的薪資操作缺乏空間
: 他雖然沒明講
: 但我覺得他的意思就是在要付30M以上給喬丹的情形下
: 在薪資帽規定下還要找齊其他奪冠班底是不可能的任務
: 除非喬丹自己主動提降薪
: 但喬丹自尊心那麼強
: 要他拿了三連霸還降薪他肯定無法接受
: 之後除了典韋外也沒有頂級球星肯把自己的薪水讓給別人只為奪冠
: 公牛王朝解體現在來看是必然

NBA薪資帽
1997年是2436萬元美金
1998年是2690萬元美金
1999年是3000萬元美金
所以除非喬丹降薪到拿1200萬以下的薪水(歐肥、海軍上將都不只拿1200萬元)，
不然公牛隊絕對不可能還有空間補強
而當時大猩猩尤英，1998年的薪水是2050萬美元、1999年的薪水是1850萬美元
如果要說堵死薪水空間，尤英一樣是讓紐約尼克隊的薪資空間爆滿
但尼克隊1999年卻靠著出色的交易手段，補進大媽、鎖喉手、坎比三員大將
即便尤英於東決報銷依舊打進總決賽，鎖喉手面對馬刺老弱的後衛群甚至場均豪砍26分
所以說如果公牛隊1999年不解體，並好好利用喬丹的奪冠吸引力補強
1999年賽季，公牛隊要打進決賽並不難，與馬刺隊的決賽也起碼有4成勝率~

再說說克胖子1999年-2003年在公牛的重建
1999年擺爛拿到狀元簽選秀拿到布蘭德
布蘭德在公牛連續兩年場均20+10
然後克胖子為了組成高中雙寶的雙塔(錢德勒、艾迪柯瑞)，直接把布蘭德拿去換選秀簽
克胖子這些年選秀會上挑過白米勒、阿泰、克勞德等天才，
但這些天才通通是離開公牛才打出身價來
1999年-2003年公牛在克胖子的操盤下別說拿冠軍了，最佳戰績也只有區區的30勝

克胖子實際上1995年喬丹復出前就已經想要重建了，
因為喬丹超強的統治力1996、1997兩年才擋住這想法
但到1997年下半年公牛隊的內部問題才大爆發

但當年公牛隊的問題比起這兩年的勇士隊也就差不多狀況
只是差別在於老闆挺不挺繼續奪冠而已~


最後公牛隊老闆雖然同時是公牛隊與白襪隊老闆
但個人資產在NBA老闆中卻是倒數的~~~~~~~~~~




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.14.44 (臺灣)
※ 作者: cidexin 2023-06-24 09:59:49
※ 文章代碼(AID): #1abauNI1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1687571991.A.481.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 為何公牛老闆那麼急著重建？
06-24 00:26 iphone15.
Re: [討論] 為何公牛老闆那麼急著重建？
06-24 09:59 cidexin.
推 kenike: 白襪隊吧1F 06/24 10:01
推 QOO9142: 白襪
那時一堆老將要換約了 尤其是Pip 最有價值的資產
差點換到Kemp或T-Mac2F 06/24 10:03
推 redsoxnation: 哪來的紅襪…5F 06/24 10:05
推 goury: redsox：？6F 06/24 10:09
→ PeterHenson: 不是白襪老闆嗎 什麼時候又變紅襪了7F 06/24 10:12
推 a516013: 為什麼97 98喬丹可以簽3千萬的約？ 一個人就超過薪資上限耶8F 06/24 10:12
→ ted3698: 97年喬丹就領3000萬了 以前沒有奢侈稅根本bug
樓上因為母隊續約 老闆想開多少就多少 以前工資帽是拿來限制自由球員的樣子10F 06/24 10:13
推 windowdoor: 那時MJ=NBA  一個人拿一支球隊的薪水剛好而已
已經不是一支球隊的門面 而是整個NBA的門面13F 06/24 10:28
推 rex0423: 那時有大鳥條款15F 06/24 10:30
→ poz93: 那時有大鳥條款 但沒有最大頂薪35%限制16F 06/24 10:44
推 kenclyde: 離開公牛打出身價，感覺不是GM的問題，是教練的問17F 06/24 10:47
→ poz93: 加上薪資帽沒有漲足 就變成薪資帽低 球星任意高薪球隊沒謹慎規劃就會很難補強18F 06/24 10:47
→ kenclyde: 題20F 06/24 10:47
推 yanggaizhi: 現在球員有這種薪水是靠MJ,把NBA推向全球21F 06/24 10:52
推 JoanneChung: 當時Jordan的薪資是不算在全隊薪資帽裡的，是其他29隊老闆都同意以分紅方式給Jordan那樣的錢22F 06/24 10:58
推 baobeising: 不對喔 那時候喬丹不是用鳥權簽的 而是前無古人後無來者的超級特例 史騰給他的無視薪資上限和不併入團隊薪資 紐約尼克在喬丹第一次復出時開年薪兩千多萬美元 原本喬丹要去尼克了 簽約期限結束前一小時公牛老闆才咬著牙打給喬丹說他出3000萬 請他在公牛復出 如果公牛老闆小氣一點 公牛王朝就沒了24F 06/24 10:59
推 macbook12: 當年沒有奢侈稅  MJ 薪水可以無上限 就是老闆不想付錢30F 06/24 11:00
推 ABOQQ: 所以說禪師很重要啊32F 06/24 11:01
推 IRPT001: 湖人三連時ok各領多少啊?Kobe還低薪嗎33F 06/24 11:03
→ TheoEpstein: 白襪啦，趕快改一下不然整篇文章這個錯誤可惜了
TO baobeising, 沒那麼誇張不記入團隊薪資啦。
當年就是沒有“35%頂薪”這種玩意，所以歐尼爾才會不爽Penny的合約，現在的話兩個都給頂薪，不用吵34F 06/24 11:04
實際上便士一直到太陽隊才拿千萬年薪，他在魔術隊甚至薪水不如格蘭特.....
推 yowhatsupsli: 那現在如果單一球員薪水一樣無上限且不併入團隊薪資，對球星會比較好嗎？38F 06/24 11:06
推 SlamKai: 17M/9M、19M/10M、21M/11M40F 06/24 11:06
→ TheoEpstein: 啊就沒有不記入團隊薪資這種事41F 06/24 11:06
推 otsuka123: 記得MJ是特例吧 皮朋是童工合約到留不住就拆了42F 06/24 11:11
推 kutkin: 差別是奢侈稅而已吧43F 06/24 11:11
推 TheoEpstein: 那個時候薪資規定才剛開始建立建立，甚至自由球員制度都還不夠完整。是到現在才比較有完整薪資規則。44F 06/24 11:12
→ kutkin: MJ是個人特例46F 06/24 11:12
→ TheoEpstein: 那個時候「鳥權」可以任意給薪，老闆願意的話可以給歐尼爾一年八千萬也沒有違反規則。因為沒有規則。「特例」是現代有了規則下才有必要，古早時代沒有規則，也就無須特例。47F 06/24 11:12
推 s1031629: 兩次縮水賽季協調後的薪資規則才逐漸完善51F 06/24 11:14
→ TheoEpstein: 那個時候也沒有新秀制式合約， 某年狀元還沒進NBA就52F 06/24 11:14
推 baobeising: 對 我錯 有計入團隊薪資53F 06/24 11:14
→ TheoEpstein: 喊說他要一億合約。54F 06/24 11:14
→ s1031629: MJ那約還是第一次封館前的約 真的是老闆願意就好55F 06/24 11:14
→ TheoEpstein: 1999封館的影響很大。56F 06/24 11:14
→ baobeising: 所以公牛其他人的合約到期 是注定沒辦法續約了57F 06/24 11:15
→ TheoEpstein: 1994狀元，Glenn Robinson，還沒打一場球就要一億58F 06/24 11:15
→ tyrone0923: 就是因為大狗的關係，才有新秀合約制度出來59F 06/24 11:16
推 s1031629: 不過討論克胖 不如看看為什麼他99年挑的教練可以那麼差60F 06/24 11:16
→ TheoEpstein: 最後他新人簽十年6800萬。三十年前的近七千萬喔。62F 06/24 11:17
推 QOO9142: KG那合約大到誇張63F 06/24 11:18
推 s1031629: KG第二次換約的均薪也是高於聯盟第二高薪一截64F 06/24 11:19
推 TheoEpstein: 去年2022年狀元Paolo Banchero簽下的合約總額還比1994年大狗少了快兩千萬。65F 06/24 11:20
→ s1031629: 而且是少拿理論可拿最高薪水不少下的換約67F 06/24 11:20
→ TheoEpstein: 這三十年通膨多少我已經不敢去算了68F 06/24 11:20
推 QOO9142: 有些雜魚中雜魚還能領到高薪 把主將氣走 像Jim McIlvaine 看有多亂69F 06/24 11:21
→ TheoEpstein: 那位超有名71F 06/24 11:22
→ tyrone0923: 但那時的FA市場比較有趣，每年夏季總會看到一些
莫名其妙的合約，哪像現在開始幾天就差不多結束了72F 06/24 11:22
推 TimmyJiang: 白襪啦74F 06/24 11:24
→ LAriza: 白襪吧75F 06/24 11:49
※ 編輯: cidexin (118.167.14.44 臺灣), 06/24/2023 11:54:28
推 yoyonigo: MJ是鳥權續的 ㄧ樣要計入團隊薪資 但那時鳥權沒有虛擬額度 允許做完其他操作後再簽鳥權球員
記得MJ的約ㄙ板上已經解釋過很多次了 怎麼還是有人以為是個人特例啊76F 06/24 11:58
推 baobeising: 誤以為是特例是因為真的是特例 指的是前面尼克開給喬丹那張2500萬 後面公牛跟進是合法的80F 06/24 12:11
推 mikechang829: 我記那位好像拿5M年薪... 把Kemp氣到吹蜜去騎士82F 06/24 12:14
推 hllmayday: 尼克在 98 99那幾年的球真好看 完全鐵血防守 真懷念83F 06/24 12:21
推 adhere: 大狗那個約放到現在應該至少膨脹五倍84F 06/24 12:23
推 ilanese: 暑假等斑馬打夏聯打個幾場，就知道是圓是扁了啦！不過，去年打引燃隊，不就已經商品展示完畢了？
抱歉！推錯文章！85F 06/24 12:54
推 onionandy: baobe你錯的一蹋糊塗 尼克開的是1200薪資+1500萬代言 規避當年制度不完善 薪資帽簽約FA的限制
尼克本身無法開出2500萬薪資88F 06/24 13:06
推 KKyosuke: 薪資上限都才不到三千萬尼克再怎麼能清也開不出兩千多萬啊91F 06/24 13:11
推 onionandy: baobe推文全部胡說八道啊
不知道從哪個野雞部落格抄來的文章93F 06/24 13:11
推 ted3698: Boa完全在亂講笑死 農場文看太多就是這樣95F 06/24 13:18
推 baobeising: ？
我哪邊亂講96F 06/24 13:53
→ ted3698: 你從史騰那邊什麼超級特例就在雲了啊==98F 06/24 14:02
推 baobeising:  https://i.imgur.com/SLVSzbz.jpg
超級特例是真的啊 當時公牛老闆傻眼跑去問史騰可以這樣玩？99F 06/24 14:06
[圖]
→ ted3698: 尼克也並不能開2500年薪給MJ 因為已經頂到薪資上限102F 06/24 14:09
推 baobeising: 他把廣告費簽進合約裡面 合約總價就是2500萬
現在的CBA是禁止的103F 06/24 14:10
→ ted3698: 那時鳥權續約老闆想給多少就多少 並沒有所謂特例….105F 06/24 14:13
推 starchiang: 尼克比賽不算好看，但他能贏球，而且是紐約球隊106F 06/24 14:19
推 yoyonigo: 記得聯盟也把尼克那張擋下來沒給特例 所以公牛才有繼續談的機會 不然MJ就真的去尼克了107F 06/24 14:21
推 discoco: 為什麼MJ能拿3000萬，當時有個針對張伯倫的訪談
當時是97年 張伯倫並不認同MJ是史上最佳球員
但張伯倫卻說全NBA只有一個人配的起他的薪水 就是MJ甚至全聯盟的球員都應該把自己的10%薪水付給MJ
光聽這段就知道當時MJ的影響力和價值有多離譜..109F 06/25 02:50
推 chogosu: 馬刺當年奪冠一堆人很意外阿.縮短賽季影響很大
我記得一堆人在媒體上抱怨114F 06/25 08:57
推 cpks: 連張伯倫都不認同MJ是Goat，可見每個時代的人都貴古賤今116F 06/25 09:23
推 ifyoutry: 張伯倫不是貴古，他是貴自己。118F 06/25 09:31
推 iwinlottery: 皮朋領了多年低薪，絕不可能友情價119F 06/25 10:51

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