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Disp BBS
看板 NBA
作者 cpks (123456)
標題 [討論] 04活塞是怎麼在冠軍賽守死Kobe的？
時間 Fri Jul 28 16:02:26 2023

最近大概因為某支youtube影片介紹了Ben Wallace

所以在板上又討論了一次活塞如何防守歐肥

#1akf0cz-
[討論] 2004年活塞是如何防守O'Neal？ - NBA板 - Disp BBS
[圖]
humbler Ben Wallace 登錄身高6-9吋 不過實際身高根據他本人所述 應該是6-7吋左右 但是這個身高不高的活塞傳奇中鋒 力抗當年NBA賽場上無解最強大的武器Shaquille O'Neal
　　　
慶幸大部分的人都有共識

活塞只有守住Kobe，並沒有守住歐肥

在我2018整理的數據就顯示

活塞甚至是當年季後賽守歐肥最差的一隊

#1RXgmJhF
Re: [討論] 當年的班蛙是如何守住歐肥的？ - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
作者: cpks (123456) 當年Oneal數據如下 例行賽，出賽67場 21.5分、11.5籃板、2.9助攻、2.5火鍋、2.9失誤，FG%.584 季後賽 第一輪對火箭，出賽5場


不過這就讓我想討論

當時和T-MAC齊名為聯盟東西區兩大搖擺人的Kobe

而且又是聯盟年度第一隊

為何被活塞有效限制？

先列出當年Kobe例行賽及每一輪的平均數據

[圖]

可看出Kobe冠軍賽表現是當年季後賽系列：

上場時間最多、出手最多、命中率最低、失誤最高、得分最少、整體表現最差

說被完全守死應該不為過


但細看活塞前後幾年

也不乏被一些雙能衛或搖擺人打爆

比如T-MAC在02-03年在首輪對陣活塞

雖然當時活塞還沒有R.Wallace

但T-MAC曾把破爛的魔術陣容帶到3:1領先

最後數據如下

 02-03   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  75 39.4 24.2 .457 .386 .505 .793  6.5  5.5  1.7  2.6  32.1  24.0
第一輪   7 44.1 23.6 .448 .340 .498 .773  6.7  4.7  2.9  3.7  31.7  22.3

當年的第二得分點是Drew Gooden

系列賽以FG.4拿下平均14分

除此之外沒有人平均得分上雙

T-MAC當年也是年度第一隊

季後賽數據也跟例行賽平均差不多

說是一己之力打爆活塞也不為過


又比如04-05年的AI

 04-05   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  75 42.3 24.2 .424 .308 .453 .835  4.0  7.9  2.4  4.6  30.7  21.3
第一輪   5 47.6 25.2 .468 .414 .516 .897  2.2 10.0  2.0  4.2  31.2  22.8

當年也是年度第一隊

打活塞拿出比例行賽更猛的身手

可惜第二得分點是傷後Webber

第三則是Dalembert

很難跟陣容完整的活塞對抗

首輪只拿下一場就被淘汰出局


而活塞在奪冠後

接下來連兩年在東冠遇到熱火

Wade的數據如下

 04-05   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  77 38.7 17.1 .478 .289 .483 .762  5.2  6.8  1.6  4.2  24.1  18.2
東冠     6 39.4 20.8 .440 .000 .442 .818  4.5  4.3  1.7  2.8  25.8  17.3

 05-06   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  75 38.6 18.8 .496 .171 .499 .783  5.7  6.7  1.9  3.6  27.2  21.6
東冠     6 40.4 15.7 .617 .250 .627 .808  5.2  5.5  1.8  4.7  26.7  21.7

04-05本來熱火在G5打完取得3:2聽牌

但Wade該場受傷後缺席G6，帶傷打的G7也表現不佳

05-06則用超高的命中率討回來，並奪得當年冠軍

而這兩年Wade都拿到年度第二隊



又比如LBJ

 05-06   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  79 42.5 23.1 .480 .335 .515 .738  7.0  6.6  1.6  3.3  31.4  23.8
第二輪   7 45.9 22.3 .442 .276 .469 .727  8.6  6.0  1.4  4.4  26.6  17.8

 06-07   G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
例行賽  78 40.9 20.8 .476 .319 .507 .698  6.7  6.0  1.6  3.2  27.3  20.3
東冠     6 46.2 19.7 .449 .357 .467 .741  9.2  8.5  2.7  3.2  25.7  22.9

在05-06首次拿到年度第一隊

第一次帶領騎士進季後賽就在第二輪被活塞擋下

雖然LBJ表現差於例行賽

但考量第二得分點大Z，在系列賽平均只有10.9分

第三得分點Hughes第二輪只出戰三場，只用平均FG.333拿了8.7分

跟陣容完整、例行賽64勝的活塞能打到G7

甚至一度3:2聽牌已經算表現驚人了

隔年僅有年度第二隊

東冠面對活塞個人進攻效率和去年差不多

卻用組織及防守6場擊敗活塞

雖然那年Ben Wallace已去公牛

但活塞在該季仍是東區第一

失分也是聯盟第二低

甚至在下一季都還能取得59勝

所以應該還算有參考價值


綜合以上

活塞防守雖然是歷史級的強隊

但面對那幾年的頂級得分手

也是會被打穿，甚至險勝

其中還沒列出Ginobili, Nelson, 綠衫軍GAP等

季後賽面對活塞表現也滿優異的球員

更何況上面列出數據的得分手所在球隊

陣容都遠不如03-04湖人

而Kobe在當時也已經是聯盟頭牌人物之一

甚至已經連續三年第一隊

得分能力絕對不輸上述幾人

究竟為什麼Kobe在當年冠軍賽表現落差這麼大？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.162.83 (臺灣)
※ 作者: cpks 2023-07-28 16:02:26
※ 文章代碼(AID): #1amtOLAC (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690531349.A.28C.html
推 coco77011: 科比已經掛了 沒人守得住他往天上飛1F 07/28 16:04
推 Tosca: 丹佛事件是2003七月 你說呢2F 07/28 16:04
→ asn789451: 0.03F 07/28 16:04
→ class21535: 場外影響太多 老的老 傷的傷 能進冠軍賽很厲害了4F 07/28 16:06
推 Tosca: 當時隊友近年有受訪 他說Kobe整季擔心自己要坐牢了5F 07/28 16:06
→ asn789451: 心悸大戰 start6F 07/28 16:07
→ wu19911009: 蛤，這沒有解釋到他總冠跟前面系列賽的落差啊7F 07/28 16:08
推 fahrenheit: 焦鷹總冠本來就鳥 扛不住壓力8F 07/28 16:08
推 AngelNo13: 冠軍賽debuff
Kobe只要打finals，表現就會遠不如西區系列賽9F 07/28 16:09
噓 bobochu: #1akf0cz- (NBA) 上禮拜才一篇防守歐肥
推文都講過了11F 07/28 16:10
大哥請把文章看完，那篇就是我開頭引用的阿
就算Billups的放話跟防守策略真的影響到Kobe好了
那為什麼這招沒辦法對T-MAC, AI, DW, LBJ奏效？
難道Kobe心理素質有比他們脆弱？
→ ljk476820: 這篇一堆水桶素材是怎樣= =13F 07/28 16:11
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:18:28
推 woaifafewen: 歐肥就放給他自己玩就好了第四節替補輪流上去犯規認真守他幹嘛 倒是班蛙當年賞了歐肥一記麻辣鍋印象超深刻14F 07/28 16:13
推 s66449: 老大！！17F 07/28 16:16
推 YellowTiger: 這影片你拉到後面
https://youtu.be/AoeTN2-q7I418F 07/28 16:18
→ DeepBlue10: 水桶範本20F 07/28 16:19
→ YellowTiger: 簡單來講就是剛開放非法防守 活塞的鐵桶陣跟湖人外線能力不足無法讓Kobe有空間
三角進攻還沒有進化到可以處理聯防 活塞等你kobe一進來就兩三個人在旁邊21F 07/28 16:20
原來如此，影片和解釋都比那些引用傳言、壓力事件的推文有說服力
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:28:18
推 YellowTiger: 如果是回到90's kobe還能像喬丹一樣靠單挑處理一切25F 07/28 16:25
推 Childishan: 笑死一樓有需要這樣嗎26F 07/28 16:29
→ EQUP: 除了那幾個超級神獸，誰沒有打得爛的冠軍賽過？LBJ打小牛更慘27F 07/28 16:31
       G  MP   FGA  FG%  3P% eFG%  FT%  TRB  AST  STL  T O   PTS  GmSc
Kobe   5 46.2 22.6 .381 .174 .398 .920  2.8  4.4  1.8  3.6  22.6  11.6
LBJ    6 43.6 15.0 .478 .321 .530 .600  7.2  6.8  1.7  4.0  17.8  13.7

其實LBJ打小牛沒有Kobe慘
大家都說LBJ去熱火抱腿
如果同樣是以副手的角度來看
LBJ明顯優於Kobe
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:42:13
推 what5566: 這篇給我的感覺是Tmac的粉絲要出來酸Kobe29F 07/28 16:41
推 Jerry0924: 典型講A扯B
無關的人又被拿出來鞭了
要不要在多@幾個手軟更多次的啊30F 07/28 16:41
→ asn789451: Per124 咳咳33F 07/28 16:44
→ Jerry0924: 樓上素質差的來囉34F 07/28 16:45
噓 banmaxwill: 一樓有事嗎？35F 07/28 16:46
推 TexasFlood: 直接放歐肥拿分，阿鼻就會氣到自幹36F 07/28 16:46
推 seed800506: 科就是出道在La和死後造神過頭了。37F 07/28 16:48
推 s310213: ...一樓在講啥= =
老大死後也沒造神啊，就是特別懷念而已38F 07/28 16:49
噓 asd0217j: 姆迷特別發一篇文來黑科 吃飽太閒喔40F 07/28 16:52
→ karmel: 一樓超可憐41F 07/28 16:52
推 Ivor: 一樓小心業力引爆42F 07/28 16:53
推 zyic: 姆斯打小牛罰球爛到有剩，還不夠慘喔43F 07/28 16:54
平均每場罰3.3個，罰進2.0個，剩下那1.3個全進也很難改變比賽勝負
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 16:58:50
推 a92005712d: 黑名單Yo加了幾個 以後都看不到囉 舒服44F 07/28 16:55
推 meson: 那時候kobe 真的不大傳45F 07/28 16:56
→ thewtf: 老大
想你了46F 07/28 16:57
推 zyic: 當年姆斯能贏活塞就是沒有大班了啊，大班跟魔獸一樣，專剋制LBJ 的坦克切48F 07/28 16:58
如果大班克制LBJ為真，那隔一年活塞拿掉大班，
邏輯上LBJ進攻數據應該全面解放吧？
但實際上活塞有大班那年，在LBJ隊友更弱的情況下，eFG%還更好一點點
※ 編輯: cpks (1.173.162.83 臺灣), 07/28/2023 17:03:55
推 james1201: 就是不守他 讓他射50F 07/28 17:00
推 zyic: 至於老大輸活塞就鐵桶陣，切斷ok連線，老大球給不到歐肥，三角戰術直接被廢掉了，破解鐵桶只有靠擋拆或底角射手，這幾個剛好是當年ok組合最缺的51F 07/28 17:01
推 deanisme: Kobe就大賽會軟手烙賽，不止finals，記得有統計過他的被關門戰，他也是超軟手的54F 07/28 17:04
推 alexch: 其實有一點很重要卻沒人討論，就是湖人守擋拆以及空切頗爛，尤其是歐肥，把歐肥往外拉，中距離直接射爆56F 07/28 17:04
推 zyic: LBJ 當年專打內線，打小牛場均才罰3.3是真的很爛阿，罰這麼少又很不準，又沒有投射，幾乎是第四節神遊耶，連低位都輾不過去的那種，很多球還是快攻取分的58F 07/28 17:05
→ deanisme: 而且他進攻太依賴跳投，一旦遇到手長體能好的，他就gg了62F 07/28 17:06
推 Niro: 不是活塞守死 是總冠軍守死  老大總冠軍都比較差64F 07/28 17:07
→ RisingTackle: kobe除了活塞球員，還要守自己的隊友Malone65F 07/28 17:07
→ deanisme: 打小牛最爛應該是11年的Kobe，當年湖人四連敗就是他在敗球66F 07/28 17:08
推 yowhatsupsli: 小王子身材優勢又沒有其他得分點，只能給歐肥68F 07/28 17:09
推 pett: 姆斯打小牛是史詩級的爛69F 07/28 17:09
推 Wwc0130: 有幾個點可以說啦 小王子是在第五戰才對到tmac70F 07/28 17:10
推 LBJKO: 當年湖人三角因為手套馬龍加入有調整 兩人沒有融入71F 07/28 17:10
→ Wwc0130: 而且沒有Rasheed你自己也說了 差蠻多的
還有就是Brown爺後來就換掉了 防守沒那麼硬了72F 07/28 17:10
→ LBJKO: 的很好 打活塞後面老班底出來喊要打真三角….
另外湖人那年戰術有調整 用老馬跟kb的擋拆 但老馬受傷..攻守就自然炸裂74F 07/28 17:11
推 zyic: 活塞少了大班，就改用人數堆禁區克制坦克切，但會漏77F 07/28 17:12
→ LBJKO: 還有…馬龍傷後 往板凳看去 老的老 傷得傷
年輕的Luke奇兵一場 但也不能用78F 07/28 17:12
→ zyic: 外圍，雖然靠輪換硬補防，但就變得更吃力阿，LBJ 助攻更多不就是體現了，有大班就是完全不一樣的事了80F 07/28 17:13
→ LBJKO: 雙星自己也不合 場外問題一堆 講難聽點 是老馬防守拼了命扛到冠軍賽 但偏偏一撞 膝蓋舊傷復發 湖人垮82F 07/28 17:13
推 pezhan: Kobe三分自己也很鐵，命中率才0.174，最高的是老漁0.37584F 07/28 17:14
推 LBJKO: Slava Medvedenk在怒吼天尊面前就是可口的小綿羊86F 07/28 17:16
推 shargo: 這個就像打電動太專注於想耍數據拿fmvp，反而會打不好
所以他決賽前的季後賽往往打比決賽好
反而到了決賽真的太想拿fmvp ，都在亂打87F 07/28 17:18
→ airanfernee: 除了協防 那年的小王子單防Kobe也夠黏 人高手長又很有耐性 只是他比較怕Wade這種小鋼炮型的91F 07/28 17:22
噓 taro0116lo: 你到底想表達什麼93F 07/28 17:34
推 loki94y: 磅蚵者死94F 07/28 17:35
推 boshrush: 推 守死俠客95F 07/28 17:38
推 PR58: 除了馬刺系列賽都不怎麼樣啊96F 07/28 17:41
推 jelly50107: 我先說，因為馬龍受傷，歐肥禁區沒有那麼好
再來04湖人沒有板凳，板凳只有歐登97F 07/28 17:51
→ ksk0516: 球商低
吹上天的得分能力，結果幾座得分王？99F 07/28 17:53
推 orangeray: 老人回憶:活塞進攻時讓KB去追著rip 玩躲貓貓,防守時叫小王子盡可能貼身守,體力兩頭燒自然命中率不高207F 07/29 14:15
推 immence: 笑死 守死Kobe很難嗎 要不要看看他生涯命中率209F 07/29 14:49
噓 Niubert: Kobe冠軍賽烙賽是常識210F 07/29 15:14
推 timgjh: 進攻時讓鐵面人跑死Kobe消耗體力也有差吧211F 07/29 17:15

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(cpks.): [討論] 04活塞是怎麼在冠軍賽守死Kobe的？ - NBA板