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看板 NBA
作者 kevinwei223 (Let's Go Warriors)
標題 [花邊] 近十年每次出手得分Top5 KAT入榜
時間 Sat Jul 29 06:34:55 2023


https://www.instagram.com/p/CvQC9xWu7oo/

http://i.imgur.com/92fcyRW.jpg
[圖]

Cool list. Did not expect to see KAT on here though. What else jumps out?

近十年前100名大量出手球員中，每次出手得分(Points Per Shot)的Top5：
1. Curry - 1.21
2. Jokic - 1.21
3. KD - 1.19
4. KAT - 1.19
5. LBJ - 1.18
(NBA平均為1.06)

酷名單。沒想到KAT會出現在這裡。



軟糖的出手得分效率比詹皇高，真的假的？
咖哩跟小丑，當代最有效率的兩位得分手。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.14 (臺灣)
※ 作者: kevinwei223 2023-07-29 06:34:55
※ 文章代碼(AID): #1an4AHRH (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690583697.A.6D1.html
推 elvita: 小丑：我跟咖喱1F 07/29 06:35
→ karmel: KAT很準阿2F 07/29 06:38
推 jay228: Towns進攻效率一直都是頂級的3F 07/29 06:39
推 alex8725: KAT 就不符合大家傳統上對中鋒的印象吧4F 07/29 06:40
推 c27932589: 阿就三分球王 3>25F 07/29 06:43
推 ZIDENS: 這要對比出手數和佔比吧
純論效率好像意義不大6F 07/29 06:45
→ karmel: 這名單上出手數應該都算蠻多的
只是這幾個人進攻效率真的都高8F 07/29 06:48
推 jay228: Tonws 0-3生涯71% 切入放球手感也很好 不是只有外線10F 07/29 06:49
推 STRO: 我有點低估唐詩了……11F 07/29 06:50
推 ZIDENS: 我肥隊友歸位後出手有下降12F 07/29 06:50
推 jay228: 都說是10年內前100了 還在對比出手數XD13F 07/29 06:51
→ ZIDENS: 單看效率意思是說阿肥用兩分的命中率達成三分的效率當然要看出手數啊==14F 07/29 06:51
→ karmel: Towns被嘴的點主要還是防守吧16F 07/29 06:54
推 jay228: 這是在比得分效率 三分準就是他效率高 有什麼問題?要每個人出手數都一樣才能比 那所有數據都沒意義了17F 07/29 06:54
→ alex8725: 沒 因為糖糖真的太不像傳統中鋒了
很少有中鋒會丟那麼多三分並把他當成常規武器19F 07/29 06:55
→ ZIDENS: 出手數高效率遞減是大數據通用結論 當然有問題
這個數據餵你的意思是給K湯投不如給阿糖打
效率高佔比高>效率高佔比低>效率低佔比高>效率低佔比低 所以當然是要對比出手數啊==21F 07/29 06:55
推 jay228: Towns生涯場均出手16.2次 KT 16.3次 差在哪XDDD25F 07/29 07:00
推 a9527a: KAT是真的準26F 07/29 07:01
→ ZIDENS: 差在阿糖跟KT出手數居然差不多 定位又不一樣
所以是不是要考慮出手佔比?27F 07/29 07:01
→ a9527a: 史上投射能力最佳的大個子29F 07/29 07:02
推 jay228: 都已經是10年內出手前100多 你還在計較那一點差距討論出手佔比更沒意義 2個人都100% 投3分就是效率高30F 07/29 07:03
→ ZIDENS: .........蛤32F 07/29 07:06
→ jay228: 這個數據又不是要看誰2分準 誰3分準 本來就是綜合的33F 07/29 07:07
→ ZIDENS: 那這個數據能幹嘛 效率高但又不看出手數 那也沒得調整出手佔比 不就是意義不大嗎?34F 07/29 07:09
推 liefuchen: 出手佔比根本就不重要 這個數據就是體現你貢獻得分的效率 一個球員不論出手三分還是兩分 都是憑他的判斷去決定這個三分或兩分出手命中率高不高
結果就是告訴你軟糖知道怎樣出手才是最適合他
不懂有什麼好模糊的 跟你家阿肥同個榜是會拉低他嗎36F 07/29 07:12
推 jay228: 今天Curry拿得分王 你難道要說他投太多3分不公平???41F 07/29 07:14
推 ZIDENS: 等等 你們是不是不知道出手數對應效率本來就是有效統計所以才要限制出手數跟調整球權佔比==?42F 07/29 07:14
→ jay228: https://i.imgur.com/4vicwgl.png 例行賽44F 07/29 07:15
[圖]
→ zsp9081a: 唐斯這幾年的問題主要還是出場次數上
這問題嚴重度甚至超過防守45F 07/29 07:31
推 emptie: 我覺得其實可以把TO擺一起看
畢竟那比出手不進對進攻的傷害更大47F 07/29 07:35
推 c27932589: 把TO加進去的話終結者不必持球會變高很多 榜上這幾個大多要自行持球甚至組織會往下掉49F 07/29 07:42
推 jay228: 失誤有包含違例跟出界 不是只有被抄球51F 07/29 07:47
噓 k952gfjk: 這個數據完全排除掉很會罰球的演員得分王，讓大家看出誰才是真的有辦法進球的球員啊52F 07/29 07:53
推 onionandy: 都出手數前100去比了還有人在那邊跳針54F 07/29 07:54
→ QoGIVoQ: 就一個數字而已  吵得臉紅脖子粗XD55F 07/29 07:57
→ yamatai: 而且這個數據還沒辦法顯現出 助攻能力 拉開空間能力這方面可能是 KAT 最弱的56F 07/29 07:58
→ ZIDENS: 出手數前百又不是多少次以上... 這是比例欸
基數跟比例混用唬弄人連在這裡都是可以的嗎
沒有要捧誰貶誰 單純就只是表達這個數據單看意義不58F 07/29 08:01
推 liveinhome: 咖酸：有咖哩第一的數據都是無意義的61F 07/29 08:02
→ ZIDENS: 大 Curry在統計範圍內場均出手18.9 阿肥14.0
KD18.6 阿糖16.2 LBJ19.3
光前五名的極端都是巨大的==62F 07/29 08:03
→ karmel: 能上這個榜的出手數or出手率基本上都不會太低
算能參考的數據65F 07/29 08:05
推 johnny88108: 軟體的缺點就不在於進攻67F 07/29 08:05
→ ZIDENS: 能吃更多球權並且維持高效更厲害不是嗎?68F 07/29 08:06
推 Pro80: 沒人懷疑過糖糖的進攻吧69F 07/29 08:07
→ gundam01: 這批母體就已經是高出手群 所以不再看他們出手數了吧70F 07/29 08:13
→ ZIDENS: NBA"有出手的"球員期十一年就兩百多位
NBA"有出手的"球員其實一年就兩百多位
這個前一百名抓了幾乎50%72F 07/29 08:14
推 chen2021: 這榜有什麼不能比的？哪個榜一定完全公平？mvp還不是記者媒體票主觀認定
列出來這些 有在看球都知道出手數不低吧75F 07/29 08:15
推 jokepeace: #不是得分手78F 07/29 08:21
推 mhkt: 呃  這不是提出手佔比  怎麼也能吵成這樣……79F 07/29 08:24
推 zsp9081a: z大要不要乾脆回個文拉表格，不然不是很懂糾結的地方是什麼80F 07/29 08:29
→ pongbao: 刷！82F 07/29 08:30
推 Zante: 咖哩小丑都是很無私真正做到為團隊犧牲數據，好想看他們同隊83F 07/29 08:34
噓 c27932589: 大概懂 總之你隊上假如有字母、77跟唐詩 你不會把唐詩當成第一出手選擇 但唐詩在榜上其他兩人卻不在 是這個意思吧
沒有很確定 我猜的85F 07/29 08:36
推 ZIDENS: 沒有我想表達的只是這個數據能幹嘛 有什麼用 表達了什麼意義 我看起來就是給你一個數字和排名然後看大家吵架 我質疑的是數據本身的意義和取樣 不是排名我的論述之下阿肥出手比LBJ少近25%還排名更高
我的立場去質疑阿肥排名高幹嘛==?
我表格拉一半發現他好像不是單純PTS/FGA 就懶的拉了89F 07/29 08:43
推 mhkt: 單純討論出手佔比 應該就能理解了吧  不至於會吵啦95F 07/29 08:48
推 corner0111: 軟糖的問題從來不是進攻96F 07/29 08:50
推 Notif520: 軟唐的問題從來不是進攻97F 07/29 08:57
推 Ydarvish: KAT進攻真的算中鋒頂尖的98F 07/29 08:58
→ VL1003: KAT 進攻沒問題，問題是防守還有犯規控制很差。99F 07/29 09:00
推 zsp9081a: 這幾年kat的進攻其實也算出問題的，單調到只剩下豬突跟三分為主，以前的禁區小勾手基本消失了100F 07/29 09:02
→ Max0406: 好沒意義的數據102F 07/29 09:04
→ st930324: 質疑這篇數據的意義與取樣並表示這篇文讓大家吵架？是你自己想吵而已吧？如果覺得數據有問題可以發一篇"你覺得"數據公正的文來反駁這篇並說服板友。103F 07/29 09:05
推 ZIDENS: 好 是我錯了 請大家相信這篇沒有提供公式的數據
並且認為這個數據一定有實質用途只是還沒想到而已106F 07/29 09:09
推 ocean0817: 這篇沒問題，就是進攻效率好的球員108F 07/29 09:13
推 EQUP: 已經取樣前100名出手數的球員了，在量這方面沒啥問題109F 07/29 09:17
→ jjoonnyy: KAT問題一直不是進攻111F 07/29 09:19
→ EQUP: 要讓出手數越多加權越多的話也行吧，就自己做個表格可以來討論看看這樣，畢竟舉個例子，哈登場均36分那年，消化了全隊絕大部分球權，即使得分效率排不到前幾，那也是很少人能辦到的112F 07/29 09:26
推 yeh6476: KAT的問題不是投籃啊 他一直都很準116F 07/29 09:31
推 dog29635841: 前五有一個沒冠沒mvp沒任何頭銜的刷子117F 07/29 09:39
推 urgrandpa: Z你是要講有人一場只出手少少以維持高效這種狀況吧但這個榜每個人都是拿過場均30的進攻主力啊
至少看前段這邊是沒問題的，後面不知道118F 07/29 09:40
推 samsam80821: 堂斯算是頂級副手類型 不占球權效率高121F 07/29 09:42
推 ZIDENS: 前五名阿肥跟LBJ就已經是兩個極端了啊==122F 07/29 09:42
推 urgrandpa: 阿肥場均14次有到“極端”嗎？我還以為是場均五次以內那種才叫極端值，別忘了他進聯盟才八年，第一年還是替補123F 07/29 09:47
推 ZIDENS: 我是說在前五名的極端 而且是肉眼可見的
前百名出手大約是10+(9.X) 阿肥也是很接近底標126F 07/29 09:48
推 jeffsu: 唐唐是之前進攻被老人頂開吧128F 07/29 09:52
推 demon616: 有夠無聊的意義不大，硬要踩的感覺佔比很高= =
什麼數據都有其意義好嗎？看你怎麼解讀而已
你站哪個角度和角色來看才有立基點討論129F 07/29 09:55
推 vanassa: 這有什麼好吵的啊 壓力很大喔= =132F 07/29 09:58
推 ccccccccccc: 怕大家吵架所以自己跳進來吵架 是有點怪133F 07/29 10:05
推 AirRider: 有人根本不懂在統計什麼，資訊解讀有問題134F 07/29 10:18
推 abbei: 小李：我跟.....沒事135F 07/29 10:35
噓 ruokcnn: NBA一堆狗屁沒意義的垃圾指標 多一個這個是有差逆136F 07/29 10:51
噓 Satomisan: 跟那id認真幹嘛 笑死137F 07/29 10:53
推 t79102xw: 奇怪那些咖酸通常都衝前幾個的 怎麼到現在還沒看到138F 07/29 11:10
推 conqueror507: 進桶了，現在季後賽第二輪
打總冠時應該來得及出來139F 07/29 11:14
推 Childishan: 酸民現在可以買單那句我改變比賽了沒 跟一堆大咖在同一個榜欸141F 07/29 11:45
推 rubio09: 這數據又不是要做什麼專業分析 就是簡單對比而已
是在計較什麼
KAT本來就很有料 就是被吉巴搞了之後 風向帶不回來而已143F 07/29 11:46
→ vking223: 糖又贏:姆斯還在我之下，所以我值錢，薪水也要最頂的147F 07/29 12:11
推 DwyaneKidd: 不是都說每次出手得分嗎 怎麼一堆文盲149F 07/29 12:17
推 YellowTiger: 軟糖的進攻一直都有料啊 不只三分 他在外線也能靠速度把一般中鋒過掉 還有很柔和的手感跟放籃技巧150F 07/29 12:20
推 KevinJohnson: 老人好猛152F 07/29 12:21
推 YellowTiger: 就那張對表弟的圖一直讓他被人誤會153F 07/29 12:22
推 attpp: 只是軟了點，不信問表弟
可是進聯盟前一直強調防守大約進攻，結果zzz154F 07/29 12:27
噓 Payne22: 那個某Z本來就這樣 贏過LBJ就會開始亂156F 07/29 12:33
推 ilovetmac175: 席丹你這麼計較不如發一篇文讓大家見識見識吧157F 07/29 12:39
推 ronert0975: 糖糖如果健康，明年的灰狼好可怕…158F 07/29 12:44
推 ZIDENS: 我都被當詹粉了還發文喔==
而且我算了PTS/FGA 結論跟他不一樣 天知道他的出手數是什麼出手數159F 07/29 12:56
推 SnowCat1430: 糖糖上榜最意外，其他四個都神獸162F 07/29 13:06
→ ken720331: Z大詹粉XDD笑死
那些寄生的沒搞清楚是不是還是中立點就被當是敵人XDD163F 07/29 13:09
→ zsp9081a: 唐斯這幾年問題在出場數、防守站位跟小動作容易被裁判針對抓這幾個問題上，真要說的話進攻技巧比新秀期還單調也是一個問題就是了
所以就算他在進攻效率能上榜，實際比賽影響力是比不上榜上其他人的166F 07/29 13:46
推 zxcfan: 第五名那個打體能球的啦 再過幾年應該就被刷下去了171F 07/29 14:00
推 ads56: 軟糖一直都滿準的 他的問題是都不防守172F 07/29 14:21
→ tommy123310: nba版尼克星 講是講很多173F 07/29 14:31
推 jackjoke2007: 這是算出手的 失誤的 抱夾的不會放進來
還有進攻跟防守習慣超差 超容易被抓犯規174F 07/29 14:37
噓 icoann: 阿不就三分很準176F 07/29 15:53
→ Puye: KAT三分夠準177F 07/29 15:55
推 f77928: 軟糖早就跟你說 當他退役後會有人說他改變了籃球178F 07/29 15:56
→ yamatai: 他的出手數應該還要加上犯規罰球吧 我猜看TS%就好179F 07/29 18:42
推 odaaaaa: 那軟糖的球隊為啥都會輸？180F 07/29 18:58
推 sam123343: 唐唐是防守差 灰狼才補一個狗貝給他181F 07/29 20:43
推 a5292710: 他的問題是防守跟球商
看榜單其他四位不是有防守就是有球商182F 07/29 20:51
推 NankanAvenge: TOWNS不算意外吧184F 07/29 21:07
推 yusuke362: 我是真沒想過名單會有唐詩185F 07/30 01:12
推 starkiller13: 唐感覺專心當綠葉還不錯186F 07/30 04:27
推 dazzzlee: 糖粉氣氣氣 笑死 糖糖好不容易有個榜可以上大家不要這樣 XDDD187F 07/30 06:40
推 dragon606: 笑死 跟ZIDEN計較啥 邏輯不敢領教189F 07/30 07:45

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