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看板 NBA
作者 asewgek (asew)
標題 [討論] 怪物新人越來越少？為什麼？
時間 Sat Sep 16 19:57:34 2023

這邊要說的怪物新人
就是那種進聯盟沒多久就可以兌現天賦 展現強大實力的球員

我個人體感上這種球員似乎越來越少
現在聯盟的新世代超巨或準超巨(字母、小丑、鉛筆、塔圖姆、書僮……等等)
基本上都是進入聯盟幾年之後才慢慢打出身價
那這個體感到底是準還是不準？
以下我統計過去45年(1979-2023)以來聯盟怪物新人

首先就會面臨怎樣算是怪物新人的定義問題
我這邊直接定義：
進入聯盟三季內獲得MVP、FMVP、DPOY或入選一陣或為任一「數據王」
以上只要達成一項
就算是怪物新人

之所以是三季
是因為多數主觀認為的怪物新人
基本上都要在前三年就兌現天賦
甚至三年有些人還嫌太晚

那至於前三年獲得哪些榮譽可稱作怪物新人
大家可以有自己的想法
我這應該算嚴的了
不然入選二三陣或防守一二陣
有些人也認為該是怪物新人
我的標準是你成為你那個位置的聯盟第一或數據第一
當然才有資格被稱為怪物新人

最佳第六人到底要不要採計
其實本來也有考慮
但看了過去20年的最佳第六人
除了哈登勉強可以算得上怪物新人外
其他人都沒給我這感覺
所以就不採了



然後先說結論：聯盟的怪物新人的確越來越少

以下是圖表
綠底是得到榮譽時是三年級以下
橘底是曾是怪物新人
1979~1983
https://imgur.com/4aWIihd
[圖]
1984~1988
https://imgur.com/pij5Pcc
[圖]
1989~1993
https://imgur.com/xCyaeDI
[圖]
1994~1998
https://imgur.com/UwBjP8G
[圖]
1999~2003
https://imgur.com/c20VWw0
[圖]
2004~2008
https://imgur.com/hmKtvTc
[圖]
2009~2013
https://imgur.com/nW3Lav5
[圖]
2014~2018
https://imgur.com/BEHT5Jb
[圖]
2019~2023
https://imgur.com/RuOj8Ws
[圖]

最後的統計結果是
過去47年(1976~2022)的選秀產生了32個怪物新人
1976~1979 6個
1980~1989 8個
1990~1999 9個
2000~2009 6個
2010~2019 3個
2020~現在 0個
https://imgur.com/nfAb2SY
[圖]
我原本不想解釋為何我前面只說統計到1979 但這邊有1976的
但還是解釋一下比較好
因為1979年有1個2年級生跟1個3年級生是怪物新人
那他們就分別是1977跟1976選進來的

然後過去45個賽季(1978~1979賽季到2022~2023賽季 )
總共有41人次的球員
在三年級以前拿到這些榮譽
https://imgur.com/x0ZvSEV
[圖]
例如Tim Ducan一個人就佔了3人次
因為他一二三年級每年都拿到可以當怪物新人的榮譽
真的有夠驚人=  =
這邊就不一一列出每個年代的人次
反正也是越靠近現代就越少


回到正題
大家看圖就可以明顯看出怪物新人的數量到現代明顯下降
也可以看出新世代超巨基本上都不是怪物新人
2000年以前基本上圖表都是一片橘
但2000後圖表的橘色就越來越少了

很多超巨都是在第4年開始成為聯盟頂尖

不要問為何誰誰誰怎樣怎樣還不是怪物新人＝  ＝
他就是沒拿到我前面講的那個榮譽

我本來是蠻想看有沒有辦法弄甚麼遺珠條款塞一些人進去
後來覺得沒什麼必要



那麼，聯盟為何越來越少怪物新人了？

是新人的素質真的越來越差？
還是其實聯盟的競爭強度越來越高
新人不太可能一進聯盟就統治比賽？

情感上我情願相信是新人素質越來越差
但實際上應該是聯盟競爭強度越來越高

畢竟這是一個職業聯盟
如果一個高中生或大學生一進來聯盟打個一兩年就可以開虐 打爆大部分的球員

這怎麼想都不合理吧？
但以前的NBA生態就是這樣

怪物新人越來越少，貴古迷跟貴今迷都有解釋空間
貴古迷可以說，現在的新人即使是頂級，素質就是比以前爛，才會怪物新人這麼少。現在
的新人沒實力時就領高薪導致心態問題，競爭意識低。
貴今迷可以說，現在的聯盟競爭強度比以前高多了，所以才會沒有怪物新人。你要在聯盟
成為頂尖，就是要時間來磨練。

不知道板友怎麼想呢？


另外最後解釋一下一些圖表可能有問題的部分
1.年級的數字是以打職業起開始算，中間有退役我不會扣掉會照算。(其實也只有影響MJ
一人而已)
2.如果有跨到ABA的(例如J博士)，年級是從進入職業開始算。但如果是打過外國聯賽的，
就還是從進NBA開始算起。
3.有些剛打ABA就爆炸強的(例如J博士)要不要上橘色，我是只要查得到他在三年內有拿到
ABA的那些榮譽我就算(我是用英文wiki，不過還是蠻難查的，所以1979-1983組可能要有
更多橘色)

4.年度第一隊的C F G我只是方便分類排的 所以有些球員分類會跳來跳去。原因是我盡量
維持球員如果連續入選的話會接在同一列。
5.我其實也蠻想用PER值前十名來做的，NBA開季前有機會來看能不能做，看會不會不一樣
。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.25.49 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2023-09-16 19:57:34
※ 文章代碼(AID): #1b1PWma1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1694865456.A.901.html
推 deanisme: 因為職業比以前更加專業化，與業餘/大學的差距更大了，像90’s以前能只憑天賦就在聯盟成為球星，現在不可能1F 09/16 20:01
推 richard1003: Zion和西門本來應該要是的，誰知道他們自爆了4F 09/16 20:02
推 dwiee: 以前在大學會磨練比較久 進聯盟後有一定戰力5F 09/16 20:03
推 indpa5553: 就近幾年頂尖天賦不如過去啊，沒什麼貴古貴今的6F 09/16 20:03
→ dwiee: 現在大多大一打完就進來賺錢了7F 09/16 20:04
→ richard1003: 90前只憑天賦？你說大鳥魔術MJ???8F 09/16 20:04
推 oooellis: 你去看以前角色球員長怎樣不就很清楚了9F 09/16 20:04
推 Maxhuge: 以前很多都大學練功完才進聯盟完成度比較高吧10F 09/16 20:05
推 hank13241: 你結論就是對的阿，現在球員實力差距沒那麼大
所以除非真的是天賦異稟，不然新人很難超越進聯盟好幾年的球員，經歷職業化的訓練也有差距11F 09/16 20:05
推 indpa5553: 不過看年齡應該會比幾年級精準14F 09/16 20:06
推 ken3616001: 有整理給推15F 09/16 20:06
推 RodrigueZ810: 你列的榮譽蠻吃戰積的 現在很難一人C整隊戰績
以前一人一城 一個超級新秀比較好C戰績 現在比較難16F 09/16 20:07
→ richard1003: 應該說醫學進步老人退化比較慢比較正確18F 09/16 20:08
推 longkiss5566: 甜瓜不算嗎19F 09/16 20:09
→ richard1003: 看網球今年三巨頭凋零剩一個才開始有年輕人出頭20F 09/16 20:09
→ takechance: 怪物新人少(X)  美國本土怪物新人少(O)21F 09/16 20:09
推 bemjamen123: 看看胖虎 搖頭22F 09/16 20:10
推 shargo: Zion 跟西門...23F 09/16 20:10
推 Fifteam: 以前球員比較晚進職業阿24F 09/16 20:12
推 angel2210: 現在有天賦的都大學過水一年就進NBA了25F 09/16 20:12
推 GGFACE: 平均實力提高了啊 當每個人都是喬丹等級的球員 你要怎麼突出26F 09/16 20:12
→ alanpoio: 西門第一年打完被吹很高28F 09/16 20:13
→ takechance: 你看2008~2012的狀元，和後面十年的狀元29F 09/16 20:13
→ ARTORIA: 賽提那兩個運球都運不好的 都算現在聯盟頂級球星了30F 09/16 20:13
→ alanpoio: 胖虎疫情那年真的有強31F 09/16 20:13
→ angel2210: 現在職業自律的選手也變多了32F 09/16 20:13
推 s1031629: 我覺得還有一些原因，情蒐更完善/綠葉強度明顯拉高33F 09/16 20:13
→ takechance: 本國近十年真的沒啥大物，阿銀頭痛34F 09/16 20:14
→ s1031629: 情蒐提高代表更好針對，綠葉比以前強很多代表
怪物新人也要分球權給他們/進攻突破口更難找35F 09/16 20:14
→ takechance: 近十年狀元養不太起來的還蠻多的37F 09/16 20:16
推 sxzc: 第一個想到也是胖虎西門 機體一流 然後有技術待打磨上限高 結果自爆38F 09/16 20:20
推 a10141013: 不是沒有 但不是身體有問題就是心態有問題40F 09/16 20:21
推 deanisme: 現在球員自律真得屌打以前，以前一堆在休息室就直接抽煙呼麻的休息室惡習41F 09/16 20:21
推 AndyJheng: 最接近的應該是入選防守一陣的Mobley?43F 09/16 20:21
推 s1031629: 是說以選前評價來看 從11開始44F 09/16 20:21
→ a10141013: 西門跟胖虎45F 09/16 20:21
→ takechance: 胖虎：你說自律?46F 09/16 20:21
→ s1031629: 高評價/天花板的 前三個出賽年就大量兌現的47F 09/16 20:21
推 GUYDA: 的確 近年的天才印象只有D7748F 09/16 20:22
推 orlando71: TD為了承諾要畢業不然按照提早棄學 大二差不多95T出道49F 09/16 20:22
→ s1031629: 12AD（第二） 14鉛筆（第三年開始出賽第四開始20/10級別季後賽球隊強度）16西門（第一年）18 077（第二），Zion第2還3年有這感覺然後就超痛51F 09/16 20:23
→ ghchen1978: D77算嗎?進NBA之前早就是職業的54F 09/16 20:25
→ s1031629: 怪物新人是真的很少，但西門跟Zion 一開始出賽的期55F 09/16 20:25
推 GodMune0608: 榮譽的話用basketball reference比較好找的到56F 09/16 20:25
感謝
→ DwyaneWade3: 沒有甜瓜57F 09/16 20:25
→ s1031629: 待感還是很強，然後就自爆了
甜瓜前面卡死一個詹然後金塊又一直首輪58F 09/16 20:25
推 jimmyhsu0908: 明星強的時間拉長的話，也會排擠新秀出頭機率，沒60F 09/16 20:26
推 DwyaneWade3: Zion西門根本沒打出啥名堂有什麼好講的61F 09/16 20:27
推 gotiger: 潛在的怪物新人都躺滿病床62F 09/16 20:27
→ SuikaJasper: 現在被叫雜魚或綠葉的跟以前的不是一個等級63F 09/16 20:28
推 s1031629: 這幾年的怪物新人評價新秀開箱應該就很痛的Zion 跟也很痛的Cade
西門新秀期就前三陣+防陣了64F 09/16 20:28
推 cidexin: 因為詹姆斯這扶不起的廢阿斗，連兩年帶隊樂透67F 09/16 20:30
→ s1031629: 這種期待感當然會很高68F 09/16 20:30
→ cidexin: 詹姆斯的螃蟹步到國際賽只能虐爆拿銅牌69F 09/16 20:31
→ alex0973: 科技醫療進步 整體球員包含先發跟替補球員技術和訓練都全面提升 戰術又更加複雜化 新人要打出好成績自然更難70F 09/16 20:31
推 bellas: 減廢好難 我有好多錢 20歲不到就打nba 又不是歐洲他73F 09/16 20:31
推 Nitricacid: zion 進來前怪物狀元狂吹  吹到炸開變炸雞狀元74F 09/16 20:31
→ bellas: 們那樣的職業聯盟 以前高中就跳球隊可能還有有人顧日常生活75F 09/16 20:31
→ Harry0109: ZION算是怪物吧 但是他休息的時間比打球的時間久77F 09/16 20:32
→ cidexin: 詹姆斯開創抱大腿奪冠跟吸血刷數據模式，造成NBA腐78F 09/16 20:32
→ Mikufans: 新人怪物西門啊不過他心裡有問題79F 09/16 20:32
→ alex0973: 個人覺得77新人進來就強到現在80F 09/16 20:33
→ cidexin: 以前NBA超巨是帶母隊奪冠，現在只有字母哥跟小丑
大部分米國新人都學詹姆斯不要臉抱大腿乾爹哨刷數據戰積起不來，基本功太差81F 09/16 20:33
推 ooxxman: Zion 西門 077，可惜前兩者自爆，77新人意外爆炸強84F 09/16 20:34
推 qqbjtwins: 現在通常都還是怪物的蛋階段就投入選秀了85F 09/16 20:34
→ Mikufans: 可是77很早就在打職業了歷練經驗肯定比較多86F 09/16 20:35
→ alex0973: 77真的是特例 新人王後連拿四屆第一隊 強如小丑也不是菜鳥就一鳴驚人87F 09/16 20:36
→ cidexin: NBA從詹姆斯開始就韓國化，上科技刷數據炒媒體89F 09/16 20:36
推 jesuskobe: d77 第二年就開始連續年度第一隊還不夠怪物?90F 09/16 20:37
→ sameber520: 體感覺得是戰術越來越複雜 而且回合越來越快91F 09/16 20:37
→ cidexin: 進攻只會SOP模式化，國際賽吃屎92F 09/16 20:38
→ Mikufans: 77第二年已經是MVP 級數據93F 09/16 20:38
→ sameber520: 新人大概會有我在哪裡我該幹嘛的感覺吧94F 09/16 20:38
→ alex0973: 阿肥表示: 我先把可樂喝完95F 09/16 20:39
→ Mikufans: 77大概已經打到別人忘記他現在才24歲96F 09/16 20:39
推 nanachi: 美國本土的問題比較大97F 09/16 20:41
推 jesuskobe: mvp/fmvp 在選秀制度越來越完善後新人很難拿
基本上要後段球隊才可能抽到順位前面,後段球隊要三98F 09/16 20:41
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