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看板 NBA
作者 o302639 (希望的種子)
標題 Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
時間 Mon Mar 10 21:52:34 2025

其實沒啥好吵的
頂級球星不管什麼年代都是頂級啦
能成就偉大靠的就是三個
天賦 努力 自律

最好的例子就是LBJ跟TD
從一進來聯盟開始大殺四方 統治聯盟
到將近退休都還保持著巨大的影響力

籃球的戰術跟球員的素質確實一直在進步
但MJ 老大 的天賦跟手感與上進心
甚至算上Tmac 甜瓜等等好了
放到如今你覺得會長不出三分嗎？

還是有人要說年輕歐尼爾 魔獸 TD
會虐不了現在的球員 會被跑死射死？
適應不了環境這種話就挺好笑的
對大多數神獸來說根本不是問題吧

阿反之 小丑 字母 KD 咖喱等人放到過往的話
也必定是傳奇球星 無庸置疑

所以不同時代真的沒啥好比 比了也沒意義
跟同年代的競爭者比較就好了

…不過有這種討論也挺好玩的
各種分析觀點看起來也很有趣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.222.251 (臺灣)
※ 作者: o302639 2025-03-10 21:52:34
※ 文章代碼(AID): #1dpkwazJ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741614756.A.F53.html
※ 同主題文章:
[討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 10:10 dahanjian.
Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 11:13 Cruzzer.
Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 12:38 amdvega.
Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 18:01 MadK17672.
Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 19:33 hhll5566.
Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 21:52 o302639.
推 by19: 這個觀點 我非常認同1F 03/10 21:54
推 ayubabbit: 是說這年代不是也有morant這種
原本還是很受歡迎啊2F 03/10 21:54
推 paradoxQ: 長得出來就不會趁三分線縮水狂投了4F 03/10 21:55
→ evangelew: 不一定喔 大部分會如此 但每個時代籃球Meta不同
例如這標題之前在提的AI 放到這時代會如何5F 03/10 21:57
推 greedfat: 一代版本一代神7F 03/10 21:58
推 ayubabbit: 像是Tatem這種正確籃球  數據再漂亮人氣也高不起來8F 03/10 21:58
推 bearKQG: 確實9F 03/10 21:59
推 xxxrecoil: 我不覺得俠客練的出三分欸= =10F 03/10 22:00
推 ayubabbit: 一般參考不就是看罰球  mj生涯82%  三分應該很有
kobe 83%11F 03/10 22:03
推 hiro1221: 我不知道歐肥2分這麼好拿幹嘛練三分13F 03/10 22:11
→ happyaw: kobe 3分出手都已經夠多 排歷史第18...然後命中率就不高 是還能長什麼3分？14F 03/10 22:13
推 mepass: Kobe來打肯定也是狂練三分16F 03/10 22:13
推 ayubabbit: 每個時代練法也不同  現在科學訓練投出去不是進就好17F 03/10 22:16
推 q888atPt: 魔獸不就被跑死射死打失業了= =?
還有甜瓜 老大 明明就跟現在這幫人打過很多很多年阿18F 03/10 22:16
→ happyaw: 都在那邊用想像的 假設的 真的很虛耶...事實的數據就擺在那 kobe生涯3分出手夠多次了就是沒那麼準...20F 03/10 22:19
推 hcl00: 魔獸主要是大傷退化了 而且也老了22F 03/10 22:21
推 answertw: 很認同這觀點 可惜就比較沒流量XD
在家閑著沒事一事無成的酸民會嫌你害他們沒人罵23F 03/10 22:22
→ roger2623900: 阿肥兩分也是好拿 他也是練三分了25F 03/10 22:23
推 AbdulJabbar: Kobe光那個身體素質跟防守就夠用了 字母都能場均3026F 03/10 22:23
噓 ntusimmon: 大歐練出罰球跟三分？ Zion練出三分嗎？27F 03/10 22:23
→ answertw: Happyaw三分這東西是看訓練方式好嗎  啥天兵言論?28F 03/10 22:23
→ AbdulJabbar: 原文這三個要在現代得到單季場均30分都不會太難29F 03/10 22:23
→ q888atPt: 魔獸跟甜瓜在勇士奪冠的時候搞不好還沒30歲耶
假設沒看過的古人就算了 拿這種明明就前幾年的人30F 03/10 22:25
推 mjkblbjboth: 能練習就會準 人人都是咖里 減號能打nba了32F 03/10 22:28
推 AbdulJabbar: 魔獸18年都還有16分12籃板 現在吃餅中鋒還是有市場33F 03/10 22:28
→ happyaw: 換個訓練方式一定變準 那大家一定學curry的3分訓練方式阿...怎麼沒有人人curry?34F 03/10 22:28
推 answertw: 你到底在說什麼?阿不就大家都變準了?
訓練方式就大家變成跟Curry一樣這啥邏輯
現在年輕一代三分的確愈來愈準啊36F 03/10 22:30
→ chrisplash: 光甜瓜姆斯生涯後期都比前期一開始準得多，還在那邊不會被現代球風訓練影響更準39F 03/10 22:32
→ evangelew: 魔獸一定可以 體能、機動力就在那41F 03/10 22:32
→ ARTORIA: 不如說咖哩回到過去 會不會有教練幫他設計戰術42F 03/10 22:33
→ evangelew: 影響最大的會是像Roy Hibbert這種 中鋒43F 03/10 22:33
推 ntusimmon: 那可以推論LbJ回去打爆喬丹嗎？44F 03/10 22:34
推 ayubabbit: 可以可以 lbj回到西元前300年直接稱霸歐亞非三陸45F 03/10 22:35
→ q888atPt: 會不會是年輕一代不會投的 選秀就被刷掉了46F 03/10 22:36
推 ntusimmon: 十年前有個James White47F 03/10 22:37
→ q888atPt: 甜瓜是去蹲底角了吧 龜龜今年去蹲底角也變準了48F 03/10 22:37
噓 swingingbear: 所以你常常去練習 命中率從30變成40了嗎？49F 03/10 22:38
→ ntusimmon: 貴古只貴90年根本假貴古 80年 70年就被忽略了50F 03/10 22:40
推 BoardTurtle: 歐肥兩分期望值太高了51F 03/10 22:41
→ happyaw: 現代3分變準是因為3分變顯學大家都投入3分訓練...阿這個有證明訓練方式改變所以kobe的3分一定會變準這個因果關係嗎？52F 03/10 22:43
→ q888atPt: 其實就老詹太強 才會一直幻想其他人也可以
牆哥 Oladipo 還有玫瑰吧 他們就練不太出來啊55F 03/10 22:43
推 answertw: 沒辦法證明 但你一開始的留言意味著不可能
這完全不一樣的論述好嗎57F 03/10 22:45
推 kappastar: 這篇中肯59F 03/10 22:45
→ q888atPt: 這幾個夠現代了吧 一定也是學Curry訓練 還不是吃力60F 03/10 22:45
→ answertw: 你要不要再去看一次自己的推文
意思是說Kobe出手很多不代表他在現代訓練沒辦法準61F 03/10 22:45
→ tco: 80、70沒啥轉播，評論總是要看實際比賽才准63F 03/10 22:48
噓 suckmanisme: 幫你補一個：運氣
其他都認同！64F 03/10 22:49
推 justgetup: 為什麼一堆人會覺得3分是練就能長出來的東西66F 03/10 23:00
推 rbki3: Kobe最大的問題 是他投籃選擇的問題67F 03/10 23:03
→ waynn1215: 因為頂人高難度中距離比較難 就認定這些人練什麼都行68F 03/10 23:03
→ Kenshin0707: 如果的事就不用爭了70F 03/10 23:06
噓 Gumball3000: Kobe還需要長什麼三分？ 別只會看命中率啦 可憐71F 03/10 23:08
噓 NovakDjokovi: 這篇文也太廢 什麼數據都沒有72F 03/10 23:24
推 hyde318: 哇 有人說（連）字母都可以場均30分73F 03/10 23:36
推 awheaton311: 老大two motion出手機制 註定三分就是長這樣
叫字母練投籃練到現在有人敢說字母投籃練起來了嗎 但只要本身的武器還夠強就夠了74F 03/10 23:56
→ gameking5036: LBJ有統治聯盟？77F 03/10 23:58
推 ymsc30102: 跟two motion有什麼關係 同期的Ray Allen也是two
motion 近代K湯也是two motion78F 03/11 00:02
噓 CaitYin407: MJ放到現在就是比較爛的AE80F 03/11 00:13
推 BryantKobe: 這串一堆搞笑仔的邏輯就是愛因斯坦來現代會是個宅宅路人一生庸庸碌碌81F 03/11 00:21
推 tco: 誰剛進聯盟大殺四方，統治聯盟？
母斯前八年統治了什麼？83F 03/11 00:22
噓 shigeno24: LBJ不是整個生涯都被統治的嗎？哪個平行時空他統治聯盟了？85F 03/11 00:34
推 Playonenight: 那這幾個怎麼辦 MVP跟FMVP加起來比一個詹還少 三個都被統治87F 03/11 00:52
推 yangmin1028: 說穿了MJ 就運氣好生的早而已，活在沒小丑的凡夫89F 03/11 01:03
推 MKT1224: 80年代以前的傳奇在現在打肯定弱化90F 03/11 01:05
噓 NiuBi5566: 三分這麼好練喔？ 什麼鬼扯幻想91F 03/11 01:09
推 killer75115: 轉隊組團才只有四冠的，還是別說統治聯盟了吧，我看只有統治數據92F 03/11 01:14
噓 ko373328: 有人可以解釋姆斯囂張NOT 7還要等多久嗎94F 03/11 01:46
推 testttt: 山羌就抱腿咖 唯一統治就是老闆資源 超級富二代
生涯已經要累計17年繳奢侈稅 前十大球星總和都難敵TD球隊只繳3次奢侈稅 冠軍就屌打山羌 名子不該並列羌迷號稱無敵滅霸詹隔年不給大腿馬上0輪 超搞笑95F 03/11 02:07
噓 ccc123450: kobe放這個時代我看跟龜差不多 只會刷99F 03/11 02:20
推 RandyOrlando: 代表你不會看100F 03/11 02:21
推 heavensun: KB VC   4大分衛  比較準的101F 03/11 02:38
推 k12151215: lbj放到古代應該跟貝佛利差不多102F 03/11 03:13
推 starner: 歐肥禁區拿到球就無敵了幹嘛練三分103F 03/11 03:17
推 b14011030: 技能哪是說長就長的，丟得不夠多的還勉強可以幻想，Kobe樣本已經非常多了。
我只覺得不能過度推論，拿Lebron或某些球員練出外線，就以此論證其他球員也可以，這只是低估那些成功開發技能的選手所付出的努力而已。104F 03/11 04:45
推 ooplus: 認真說啊 kobe出手多但面對到的防守陣型跟現在的差異很大 你說這樣完全不會影響到命中率我是不認同啦109F 03/11 04:57
推 nzej723yyip: 同意 這種比較毫無意義
更別說 那坨提kobe 以前三分紀錄當舉例的111F 03/11 06:43
推 tmacwade: 講的現在三分很難練每個都比以前球星強，我怎麼看113F 03/11 06:45
→ nzej723yyip: 1.以前戰術有主打大量三分嗎？114F 03/11 06:45
→ tmacwade: 到的是威脅度不夠，現在連個門面都沒有？甚至球星還沒綠葉準，像Powell、Beasley都快變二把手了？所以什麼是球星？明明跟戰術、訓練環境那麼有關係。curry勇士首冠那年三分風氣都還沒有開始，那個時間點甜瓜、ROSE那些都快沒球打了，還是我們比36歲拓荒甜瓜跟今年的34歲PG比好了，不是差不多嗎？ 相對論的想法明明就很簡單115F 03/11 06:45
→ nzej723yyip: 2.kobe有多少接球空位的機會出手？
3.你有比對過其他球星跟ko 在防守對位下的命中率嗎比對完 你會覺得差很多嗎？122F 03/11 06:46
推 tmacwade: 而且現在的持球威脅根本超級低，每次最後一球都在那邊丟炸彈、不然就丟三分，是越來越合理沒錯、命中率相對提高很多，但我不認為這是大家想要看的NBA125F 03/11 06:48
推 nzej723yyip: 時空背景都不同 也能比的這麼津津有味128F 03/11 06:52
→ zvc798: Kobe幾乎沒有三分的戰術啊 他三分都是硬拔129F 03/11 07:05
推 ymsc30102: 不是大家想要的 那02國王 14馬刺 15老鷹怎麼大家又在那吹團隊籃球 beautiful game？
歐肥進禁區打保齡球超不合理跟鬼一樣一堆人罵難看130F 03/11 07:49
→ happyaw: kobe到現代就比較高的龜龜而已 還能吹喔133F 03/11 07:55
推 a1684114: 除了Kobe外同意這觀點 Kobe在現代只會把籃框敲破134F 03/11 08:03
→ opnash: 沒有人有證據證明喬丹 張伯倫 魔術 賈霸來到現代會怎樣 不要在張飛打岳飛了 沒意義135F 03/11 08:22
→ druu: KOBE也不一定要三分啦 只是他明明不準又愛投
DDR不太投三分也過得好好的啊137F 03/11 08:31
→ opnash: 一些現代訓練能讓ㄧ些普通天賦打nba的領中下階層的人都變強了 以前那些神獸來到現代接受現代訓練不會變強 還是那句 無法證明139F 03/11 08:34
推 adslme123: 騎士整隊都變準了，訓練方式和戰術是會讓三分進步幅度很大的，這不是個案142F 03/11 09:25
推 OSullivan: 我覺得這個觀點比較合理144F 03/11 09:44

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