看板 NBA作者 RpRp (人生好好玩)標題 [討論] 所以大家覺得大頭森是歷史幾控？時間 Sun Aug 16 04:36:20 2026
前幾天有討論龜龜跟史塔克頓的比較
事實上在大家心中各有各的支持者
我也覺得都能接受
支持龜龜的 不外乎主要是龜龜有比較多的MVP
支持老史的 則是老史有變態一般的生涯累積數據
在控衛的歷史定位上
我認為目前來說前三大概蓋棺論定了
1.湖人那個MJ
2.Curry
3.拖地那個SGA
主要是1號位拿MVP又有拿冠又是核心
大概就這三位
而以MVP、FMVP、冠軍數量來排的話
大概也就是這樣123排下去沒問題
我個人排名時其實很重視MVP這個位置
但是我覺得某程度上能稱得上單核奪冠的話
那個冠軍的成分也很高
也就是假設冠軍非單核
對我來說要成就他人無法達成的霸業我才會承認
大概就是紅色光頭這樣
在換個角度想 如果沒有跟紅色光頭同隊
沒拿到兩個三連霸
皮朋大概率也是消失在NBA記憶裡的明星球員罷了
還是比不上巴克利、馬龍、老史這樣有存在感
跟滑翔機誰成就高還不一定
畢竟有時候是很強的球員造就冠軍
但是有時候是很多冠軍才讓人看到很強的球員
只是單核與否，其實很看主觀意識
到底i湯二連霸那兩年算不算單核
1989年i湯總冠數據場均
21.3 分、7.3 次助攻、2.5 個籃板、1.5 次抄截
這很球隊主將，但還不像單核
這年也還沒得到FMVP
1990年得到FMVP
場均 27.6 分、7.0 次助攻、5.2 個籃板、1.6 次抄截
這數據就很接近單核了
畢竟先不管那年幾個全明星在活塞
快40年過去了，可能多數人叫得出來的
就是微笑刺客跟羅德曼
(而羅德曼當時就只是個刺頭)
大家對壞孩子軍團的印象多半是團隊籃球
但是能奪冠的隊伍
本來也就團隊性不會差
字母哥奪冠的時候，身邊有蜜豆湯跟假日
但是再經過20年，有人會記得這兩位優秀的配角嗎？
小丑奪冠的時候，身邊有穆雷
可當時他也未曾得過全明星
經過20年也可能會被人遺忘
我私心主觀意見會覺得
11年小牛、19年暴龍、21年公鹿、23年金塊
經過歷史遺忘角色球員後都能算單核
嚴格說起來甚至覺得22年Curry的奪冠很有含金量
加上Curry本身的得分王、MVP部分也是應有盡有
我個人很討厭SGA的拖地流
但是2MVP
加上那批雷霆的隊友們
多半是過個十年就會沒人記得的
所以再過幾年也會被記憶為單核奪冠吧
回來說說今年的尼克
軟糖、OG也好
陣容也齊全
可是總冠軍賽的大頭森
打出場均 32.6 分、4.2 籃板、4.6 助攻、2.0 抄截的頂級數據
G5封王戰也打出個人45分，第四節獨拿15分帶隊逆轉的紀錄
在時間這麼近的當下，大家對角色球員記憶鮮明時
真的很難確認是否是類單核奪冠
而尼克今年要衛冕也是有一定的難度在
我很好奇就當下大家對大頭森1號位的歷史定位
會在2MVP的Nash之上還是之下？
而Nash跟i湯又會怎麼排？
目前第四名以後的有
i湯、大頭森、Nash、威少、AI、哈登、老史、CP3
(CP3應該是這些人最後一位)
這幾年排MVP的時候 都不會排到大頭森
但是其實當季後賽的防守等級提高
各隊需要巨星球時
很明顯大頭森是打得出巨星球的
這點SGA也是一樣
大家又會怎麼主觀排名呢？
如果哈登終身無冠？
又會跟威少怎麼比呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.155.11 (臺灣)
※ 作者: RpRp 2026-08-16 04:36:20
※ 文章代碼(AID): #1gWCt6Cx (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1786826182.A.33B.html
推 VirgoG: CP3後面 結案1F 08/16 04:42
要確欸 這裡面無冠無MVP的就他跟老史
所以說當下
忘了放AI了 補一下 有MVP沒冠的
※ 編輯: RpRp (61.221.155.11 臺灣), 08/16/2026 04:53:21
推 Mews: 就跟槍西差不多吧4F 08/16 05:19
→ atking: I湯帶隊2連霸 對手showtime湖 大鳥超賽 喬神 雖然歷史最殘暴 但Sga要先帶隊2冠才能用mvp壓I湯
主將都先比帶隊總冠軍量 球員自己也都這樣比 除非像espn等要幫Lbj畫靶 近代才出現亂計點累績騙小菜機
大頭跟Sga都帶隊ㄧ冠ㄧfmvp 但sga 2mvp勝5F 08/16 05:24
推 Wavecloud: 歷史定位還要看累積數據和榮譽 這些菜雞累積到衰退期再拿來比才有意義吧13F 08/16 05:33
→ atking: 羅素爺組超巨團圍毆 帶隊總冠軍被打折 這從以前講到現在 每次都提16F 08/16 05:35
推 KaoBi24: 老史有總助攻王 總抄截王 應該可以抵一個mvp吧18F 08/16 05:40
推 sylviehsiang: SGA拖地流只要文明没被摧毀都有影像記錄可供後世唾棄，我不相信他能進前三19F 08/16 05:50
推 Amiel01: 肯定有前十，前五有點困難
同時是MVP和FMVP的價值很高21F 08/16 05:52
→ atking: 羅素爺組超巨團圍毆 張大帥到死前都瘋狂的嘴不服
在喬神賈霸降臨制霸前 羅素爺確實也當了很長時間的goat 只是後來大家ㄧ致打折組超巨團圍毆的冠 怎樣都先比帶隊總冠軍 總冠軍叛逃組團等太水都會被打折 不然卡禿也不會拿了疫情水冠被笑還喝醉崩掉23F 08/16 05:56
推 abc12812: 拿過FMVP 就和TP差不多等級吧28F 08/16 06:01
→ atking: Kidd那冠是生涯末期的副手總冠軍 跟老大O可ㄧ並討論30F 08/16 06:05
推 quaker7481: 拿一冠就想當歷史級控衛？Tony Parker後面吧35F 08/16 07:00
→ atking: 馬刺的冠 帶隊的是TD 主將比帶隊總冠軍
Kidd帶隊最高打總冠賽 當司機副手是有拿冠37F 08/16 07:10
推 redbeansyrup: 大頭目前連Kidd Payton 都還比不上
還有老史 保羅 微笑刺客等一堆人
但應該贏過小胖蝶龍跟馬布里了39F 08/16 07:13
→ atking: 大頭光帶隊1冠就贏kidd 副手1冠了42F 08/16 07:15
推 Davidgood: Kidd在各種百大球星榜都在前40左右43F 08/16 07:15
→ atking: Kidd已退役44F 08/16 07:16
推 abc32521: SGA不可能前三，他從沒打服對手，大多數球迷也無法認同，只有在奧克拉荷馬可以當第一46F 08/16 07:21
推 IloveZ: 說實話扣掉活塞其他圍事組和打手，笑笑湯本身的硬實力也是有在歷史前十控裡面（差不多第7吧）。50F 08/16 07:24
→ vltw5v: 太早討論了 成就跟成績都還不到可以討論的程度吧52F 08/16 07:26
推 onlydawei: 比肩槍西吧
除非之後季賽有更好的表現54F 08/16 07:36
噓 entsai: MJ打控衛？ 張飛打岳飛？58F 08/16 07:43
推 Kidd0502: 確實除了歷史前三後面其實大亂鬥
其他排誰都可以 看個人喜好畢竟控球好像都不是缺mvp不然就是卻冠的 要讓歷史地位提升要拿個mvp吧 不然帕克或是槍西也都有fmvp跟冠61F 08/16 07:51
推 mmk: 羅素11冠軍3輪季後賽 1970年後才改4輪季後賽冠軍
他的11年冠軍 NBA球隊平均9.6隊65F 08/16 07:52
推 chwdada: 紐約第一NBA前十都排不進去67F 08/16 07:54
噓 TBSweeper: 槽點太多不知道怎麼吐槽了 光是sga第三就可以關了大頭前十都排不上也要拿來討論70F 08/16 07:57
推 mmk: 我覺得羅素的冠軍跟現在冠軍的差距 就像日後
NBA球隊變為90隊，要打5輪季後賽才能拿下冠軍72F 08/16 07:59
噓 tomoti: 看到蓋棺第3個就可以噓了...74F 08/16 08:00
→ mmk: 季後賽要多1輪 球隊數量要多3倍75F 08/16 08:01
推 BobRay: 當年如果有FMVP的機制羅素大概也保底拿5個以上吧
只是拿冠就是拿冠 除非時代劃分開不然很難談 賈霸第一冠的時候也才17隊76F 08/16 08:03
推 a8856554: 那就用冠軍排啊，羅素爺、MJ、賈霸、大歐老大，腿詹自己看要退幾梯81F 08/16 08:16
推 leo19841010: 其實大頭森不只今年很威，在尼克這幾年季後賽超神，連續四場40+分是MJ後首人，過去四年季後賽的關鍵時刻得分第一，季後賽關鍵得分跟命中率超越MJ，就現在來說他在我心中的控衛的排名有前五83F 08/16 08:17
推 otsuka123: 冠軍排 MJ可能要排在第十
塞爾蒂克那票豪門每個都八冠十冠87F 08/16 08:18
推 otsuka123: 比fmvp大概是古代喬媒吹的 不然冠軍數很客觀啊90F 08/16 08:21
→ ocis: 確實像槍西，能帶隊心臟大又有罐，但總覺得又不夠那麼一點點強91F 08/16 08:23
→ dct817: 大頭不是一開始就是球隊第一核心 從開始起算不公平從在尼克開始算 如果再拿一座fmvp絕對直接超龜
龜現在還略贏大頭也不會只是因為那座mvp94F 08/16 08:24
推 jay228: SGA現在還比不上大O97F 08/16 08:26
→ dct817: 歷史第幾控是生涯大約蓋棺論定 大頭還早吧才剛巔峰98F 08/16 08:29
推 jay228: 只看冠軍+主力的話 還有Parker99F 08/16 08:30
噓 bkai: 太早240F 08/16 11:42
推 RieX: 目前大部分公認是前十，但嚴格來說前五其實不是問題241F 08/16 11:45
→ fausthsu: 控八控控控陸依控控控......244F 08/16 11:48
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