看板 ONE_PIECE作者 pita30 (低調)標題 [心得] 對於目前海賊的一些看法(內容有雷)時間 Sat May 23 01:40:13 2015
不得不說明哥篇初期的布局真的讓人非常期待,但隨著接近尾聲又讓人非常失望
也不用說什麼等整個篇章結束再評論也不遲這種話啦
因為我相信不管怎麼收尾,都不會改變目前已經發生的事實
所以就問前覺得海賊的問題提出幾點討論
1.設定
海賊的特色就是天馬行空的果實能力
不過我想套用到很多漫畫都有相關設定,像斬魄刀,念能力,忍術等......
至少尾大在這方面也滿吸引人的,但隨著霸氣出現,真的把這些設定破壞光光
霸氣一開始的出現應該主要是用來讓人能跟自然系等一些特殊果實能力者相互抗衡用的
最早出現的概念大概是卡普打魯夫會痛那裡,娜美打魯夫當作純搞笑就不管了
至於有人認為第一集傑克或是黑鬍子評價魯夫不只三千萬是霸氣的神伏筆...
我是認為這種人滿難溝通的啦......
尾大有個很大的問題,就是在設定系統化設定時很容易侷限住未來的發展
這裡說的系統化設定,大概就是指一種通則,或是指到一定程度後就大家都會的東西
第一個通則,就是漫畫很早就說的自然系是可以原素化,普攻無效之類的
為了克制這個通則,所以出現了海樓石
但是可能覺得只有這種手段會讓最後變成海樓石武器大戰
感覺蠢蠢的,所以就讓它變成一種又稀有又廉價的東西
當劇情需要時就可以很廉價的出現
但你去質疑為什麼哪個人或哪個場合不用時,又可以用很稀有來打你臉
這點我覺得還OK,不然索隆拿一堆名刀還不如拿一把十手
第二個通則就是霸氣了
如果霸氣只是最初單純拿來打特殊能力者這種點到為只的設定就算了
偏偏不知道是不是為了跟心綱連結的神伏筆之類的理由,在女人島又把霸氣分成三種
之後又把武裝色描黑,結果真的愈描愈黑,霸氣變成了基本技能
這下好了,一堆予盾就出現了
第一集的傑克會不會霸氣?兩個去過新世界,還跟四皇很熟的七武海會不會霸氣?
你會去質疑死神早期人物為什麼不用卍解嗎?
不會嘛,因為他本來就是不會卍解的遜咖阿
你會去質疑會長在飛船上為什麼不用念嗎?
不會嘛,跟小屁孩打球有必要用百式觀音嗎?
但傑克是斷手耶,兩個七武海被打到翻白眼耶
有人認為傑克是要故意要賭在新時代什麼鬼的...
我還是認為這種人應該也是滿難溝通的啦......
不過就是只斷手後豁達的表現而以,不然是要跟鷹眼哭哭喔?
還有人說沒霸王色怎麼打雜魚?想不到你這麼小看尾大
是有哪個三流漫畫家不用瞪一下倒一片這種描述方法就沒辦法畫出主角打雜魚戲碼的?
你說五萬人很多耶!! 五萬人很多不會只畫五千個人來打就好嗎?
瞪一下可以躺兩萬五,這下好啦,又出現什麼人在什麼場合怎麼不用的問題了
對啦,就是在說頂上戰爭啦
至於神伏筆見聞色,我是真的不知道那個標榜擅長見聞色的人現在在幹麻啦
一個霸氣就可以讓早期的設定壞一半,結果現在又出現個覺醒!!??
覺醒如果只是個類似卍解的概念,果實進階應用技巧,各人有各人的造化就算了
結果尾大又把自己侷限住了,直接說明了覺醒就是可以影響周圍事物
如果藍染一開始就跟你說大家的卍解都是把旁邊的人都變成雛森
漫畫是還能畫下去嗎?是要改畫A漫嗎?
現在好啦,頂上戰爭的問題又來啦,就不重復說了
還有魯夫也很奇怪,明哥跟你說這招叫覺醒,你就跟他回說這根本不像超人系了
之前都不說,是覺得鳥籠跟皮卡的技能很像超人系該有的能力嗎?
一堆超破格的能力,一直到別人跟你說這是覺醒你才說不像超人系
明哥沒說這招是覺醒,大家也只是覺得他的IMBA技能再多一項而以
有人很愛提上帝視角,魯夫講出這句話才叫上帝視角
2.海賊公式
一個國家有一個大壞人,然後魯夫打敗他變成萬民擁戴的大英雄
因為魯夫是海賊,如果只是直接打飛他,就只是普通的黑吃黑
所以為了要讓大家會感謝他,反派就要有一個能毀天滅地的倒時計時裝置
這個裝置可以是定時炸彈,打雷,掉下來的船,或是莫名奇妙的果實能力等等
反正要很可怕就對了
有時再搭配個一個說話有份量的人出來痛哭流涕
因為要當英雄一定要獨自打敗BOSS,所以就算有空的人也要沒事找事做
但這次某些人不會裝的太明顯了嗎?
3.拖戲
明哥篇大場面的處理方式,就是先大張旗鼓的開一大堆支線
每個支線都精采可期,反派要多強就有多強
然後支線在收線之前,每話都要出現的幾格表示還在進行中
這樣只要多開幾條支線,每次交稿有內容的部份又可以畫少一點啦~~
收線的時候又草草收掉,反派要多白痴就多白痴
所以有人抱怨說酸民真難伺候,一下嫌拖戲一下又嫌太快
其實一點衝突都沒有,這兩個看似極端的東西其實是可以同時並存的
還有正常來講,角色嗆聲的下一話,這條線就會有重大進展
以後可以等要收線時再做重大宣言嗎?這樣算不算欺騙讀者的感情阿?
從這些推論來看,也可以發現很多人主張海賊看單行本比看連載好看的論點是很合理的
(雖然我到現在還沒找到有哪個漫畫是看單行本比看連載還難看的)
因為看單行本的時候都知道哪裡沒內容了,根本不會花時間去看這些多餘的分頁阿
就很快的翻翻翻,只看有內容的地方,當然爽快多了
你單行本看冰火島的時候會花很多時間研究人家怎麼跑步嗎?
大概就這樣,最後為了避免浪費大家的時間,特別作出以下聲明：
1.能看到這邊代表大家可能再不爽還是看完了,所以應該沒資格叫我不爽不要看,
而且大家願意看完我還滿爽的
2.我看漫畫沒有很累,因為我覺得符合邏輯比每次都要努力說服自己輕鬆多了
3.本人自認讀書比看漫畫更認真
4.我比較想PO在海賊板
謝謝大家，歡迎互相討論
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[心得] 對於目前海賊的一些看法(內容有雷)
05-23 01:40 pita30.
推 beran: 推推2F 05/23 01:48
→ wildzeon: 不爽不要看，漫吐版隔壁左轉謝謝
一堆抱怨，看了就煩，看的不開心沒人逼你看6F 05/23 02:09
推 boreguy: 幾個錯字修一下好了，不然會有人跟你戰錯字(菸)8F 05/23 02:12
推 noelai: 我同意這篇，但我還是主張讓我們繼續看下去...耐心等待發9F 05/23 02:17
推 strp: 推！我也是覺得德島篇充滿了各式各樣離奇的發展...
但每次提出疑問就會被一些人腦補解釋掉，講真的我很不喜歡這種感覺，海賊王就是一部..「設定完整、前後呼應」的神作.....嗎？前面傑克被咬我就是覺得純粹太趕著救人所以手被咬掉10F 05/23 02:18
推 noelai: 展，再怎麼不合理我相信幾年後回來看德島篇一定還是很精彩14F 05/23 02:20
→ strp: 一些人卻討論他有霸氣故意不放，賭在新時代上、或是來不及放講真的哪邊比較累啊？承認前期沒霸氣設定有這麼困難？
兩年後..手畫黑是為了讓人更容易辨識某某人用了武裝...
但攻擊或防禦的同時還要念念名稱..「武裝」，整個就讓霸氣這東西失去了神秘感，變成一種招式、一種技能，單純畫的黑黑的不是很簡單明瞭...不要說什麼那你很行你來畫，你覺得某某歌手唱歌難聽，但你有本事去當歌手嗎？同理套用在任何你批評過15F 05/23 02:21
→ strp: 的所有人物身上;然後現在又搞出一個覺醒..以前我很喜歡海賊有好大一部分就是在能力的應用上，像明哥的牽雲線、沙鱷吸光23F 05/23 02:27
→ strp: 水分的能力都讓我大讚尾田的能力應用巧思，好了！現在出個覺醒，神秘感又沒了，以後xx果實把東西變成xx，你就會想到覺醒每個能力都有了更好(?)、同時也更死板的解釋，現在又蹦出個無敵鳥籠，明哥幹嘛不真的把自己護起來？別說打不破...就算打得破 你護個五層根本無敵，大家都不用玩了...
我個人是覺得設定不好就是不好，沒什麼好不敢承認的...
漫畫又不是你在畫，尾田也是人，討論就好..何必急著放大絕？26F 05/23 02:28
推 boreguy: strp大其實可以回文啦XD33F 05/23 02:34
→ strp: 哈哈哈沒想太多...回過神就打這麼多了...35F 05/23 02:35
推 Fate1095: 大推這篇 我也覺得某些人滿難溝通的XDDDDDD36F 05/23 02:38
推 MyNion: XD 真的推37F 05/23 02:48
推 potterpig: 果實能力和霸氣出現不平衡我都不會太在意
但你劇情出現各種不合理就讓我不太能接受
尤其德島篇跟以前比真的差很多40F 05/23 03:13
推 jason840226: 哈哈，這篇整串看下來頗有道理的～用吐言包裝的分析文，雖然不少部分我不是很同意，但還是推～
尾田在設定上的說明很少，覺醒的設定這裡我現在還是想不出個所以然，但尾田採訪的時候都常說結局早就想好了讓我頗意外…常常會有漫畫家這麼說嗎？想請教一下，畢竟如果隨便的後設加那麼多，不就會像(自行腦補)那樣…在設定面完全不提直接能力全開…然後幸福結局收尾…但海賊沒啥愛情因素，除了某姬，不曉得尾田的結局會想去呼應什麼…45F 05/23 03:45
推 formosa28: 公式套路真的都蠻類似的不過我還是繼續看下去54F 05/23 03:56
→ matrox323: 雷利教導霸氣和擋下黃猿時，紅髮擋赤犬跟本也沒變黑，現在改塗黑反而會被找碴
烏龍派出所啥梗幾乎都顧到了58F 05/23 04:11
推 Dennis411: 講得很好，但你一定沒料到尾大其他的伏筆有多神哼哼62F 05/23 04:21
推 shinwind: 說得好..其實海賊變成新設定一直在打臉舊設定
同是海賊迷.我覺得舊設定單純多了. 硬要塞很多新的
除了自打嘴巴外.還要用更多的"梗"來彌補..63F 05/23 04:29
→ shinwind: 其實不會.有一部港漫叫"封神紀" 就沒有這問題XD67F 05/23 04:35
推 tspfdc: 個人也認為尾田在戰鬥設定的的能力很差
霸氣只要單純可以打到自然系也就夠了，變黑真不是好設定尤其說魯夫擅長霸王色，但幾乎都用武裝，畫不出該有的區別70F 05/23 04:55
推 sillymon: 最後一段把別人招數都講出來了要怎麼打你啦wwwww73F 05/23 05:16
推 pponywong: 老實說我寧可看香吉士的戲份 也不要看奶嘴男的黑頁
還有那個老蔡 馬的死跑龍套 搶甚麼戲份74F 05/23 05:58
推 Tabrith: 推 追加設定其實很常見 長篇漫畫通常都會不得不用這一手但是設定一加就打破讀者原本熟悉的強弱平衡就太奇怪了...看看火影追加設定追加能力大放送, 但是一路慢慢到最後
沒人會懷疑還有誰比鳴人跟佐助強77F 05/23 06:45
推 Tabrith: 但是OP短短這幾話, 魯夫突然在戰鬥中帶出霸氣變MP設定
明哥突然說果實可以覺醒(本來還以為只有動物系可以)
拿火影比是想說就算追加設定也應該兼顧原本的強弱設定
要凸顯主角(或反派)的強度,應該讓讀者自然地感受到,
尾田應該可以在這方面處理得更好82F 05/23 06:53
推 JackeyChen: 現在已經抱著頭都洗了，身體也該洗一下的概念在看海賊王，真的不太有以前的感動啦88F 05/23 07:14
推 yun0112: 這讓我想到水七的道力…看起來尾田想找個可以分出強弱的標準值，但就沒掌握好，在新世界來個霸氣大放送也讓讀者措手不及
另外也想同意這篇支線部分，每話交代幾格會感到故事進行很冗長的，比較喜歡後期收幹部那一話到兩話集中描寫的方91F 05/23 07:43
推 ahaw99: 確實，針對設定而言，開始引發一些邏輯上的討論了97F 05/23 08:11
噓 nba10346: 對一個漫畫也能這麼悲憤真的不簡單
真的是不爽不要看阿 看這麼痛苦何必呢？99F 05/23 08:56
推 lites: 推461F 05/24 20:01
推 abc45229: 中肯但迷迷會碎滿地。這部已成每週任務來看待了463F 05/25 01:45
推 formosa28: 迷迷趕快跟上攻擊其他漫畫捧海賊啊464F 05/25 11:24
噓 thunder19: 噓玻璃心 但原po還是發在漫吐好 這篇吐點太厲害465F 05/25 14:05
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