看板 ONE_PIECE
作者
標題 [心得] 羅傑海賊團的航線和記錄指針
時間 Tue Mar 22 04:12:38 2016
作者
標題 [心得] 羅傑海賊團的航線和記錄指針
時間 Tue Mar 22 04:12:38 2016
請先看這篇
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=05818&sn=974489
【心得】D的意志跟歷史本文的推測 @航海王 One Piece（海賊王） 哈啦板 - 巴哈姆特
![[圖]]()
這篇文章我想要討論的就是以上這兩個我所打出來的標題想請各位看看首先我看了這篇 空白100年與古代王國的真相!!再來我想要談談拉乎德爾經過長年版上的討論有很多拉乎德爾藏著OEN PIECE但其實是有些不合理的在長年的航海中 &nbs ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/0/truth.bahamut.com.tw501_b5861d23b21efa71a82b8365359bcce3.JPG)
裡面應該有些時間太久大家已經忘記的東西
再來看幾張圖
52卷,502話「羅傑與雷利」
http://i.imgur.com/v4QDR8D.jpg http://i.imgur.com/3G4J8kC.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/v4QDR8D.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/3G4J8kC.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/3dl2X3Q.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/eyIwndP.jpg)
從雷利說的話可知道
羅傑海賊團至少有過兩次以上的航海
倒數第二次的航海到了盡頭,羅傑回到顛倒山雙子海角,找了可樂克斯來當船醫
進行"最後的航海",三年後征服偉大的航路,到達最終之島拉乎德爾,從此被稱為海賊王
之後羅傑解散海賊團,一年後羅傑向海軍自首,在羅格鎮公開處刑,遺言開啟大海賊時代
以上這些在後來尾田幫電影"強者天下"宣傳的漫畫第0話「STRONG WORLD」也都有提到
http://i.imgur.com/fAglAKC.png
![[圖]](http://i.imgur.com/fAglAKC.png)
綜合以上情報日文維基有人作了海賊王年表
https://goo.gl/HYB4md
ONE PIECEの世界における年表 - Wikipedia
ONE PIECEの世界における年表（ワンピースのせかいにおけるねんぴょう）では、漫画『ONE PIECE』の架空世界における出来事を、年表形式に掲載する。 ...
ONE PIECEの世界における年表（ワンピースのせかいにおけるねんぴょう）では、漫画『ONE PIECE』の架空世界における出来事を、年表形式に掲載する。 ...
28(26)年前 妮可.歐爾比雅出海找歷史本文,羅賓(2歲)寄住歐爾比雅弟弟家
羅傑罹患不治之症,可樂克斯(45歲)為了打探倫巴海賊團消息同意上羅傑的船
27(25)年前 羅傑和金獅子獅鬼在新世界爆發"愛特沃爾海戰"(第0話)
26(24)年前 卡迪.佛拉姆(10歲,佛朗基)被海賊父母遺棄在廢船島,被船匠湯姆收養
25(23)年前 羅傑海賊團到達拉乎德爾,稱霸偉大航路,被世人稱為海賊王,羅傑解散海賊團
24(22)年前 處刑前5個月,波特卡斯.D.露珠懷了羅傑的孩子
羅傑自首(公開資訊是被捕)
處刑前一週,獅鬼攻擊馬林福特,被戰國和卡普打敗,關進Level6(第0話)
羅傑在羅格鎮處刑,"大海賊時代"開始
船匠湯姆被判死刑,緩刑10年
22(20)年前 歐哈拉因為"非常召集"被滅亡,妮可.羅賓(8歲)逃出,懸賞7900萬貝里
獅鬼成為海底大監獄首名越獄者(第0話)
波特卡斯.D.艾斯出生,露珠死亡
21(19)年前 索隆出生,香吉士出生
20(18)年前 娜美出生
19(17)年前 騙人布出生,魯夫出生
以上這些都是現實時間七年前以上就已經公開的資訊
然後再把現在的820話最新內容一起看
光月御田過去曾搭過白鬍子和羅傑的船,犬嵐和貓蝮也隨侍同行
從他們認識可樂克斯來看,時間就是在羅傑"最後的航海"那三年期間
從貓狗的對話可知他們一起到過空島和魚人島,但是只有御田有跟去拉乎德爾,貓狗沒跟
再來是本話的重點
http://img01.ishuhui.com/op/xiu820/06.png
![[圖]](http://img01.ishuhui.com/op/xiu820/06.png)
![[圖]](http://img02.ishuhui.com/op/xiu820/07.png)
![[圖]](http://img03.ishuhui.com/op/xiu820/08.png)
犬嵐的說法,我的理解是這樣:
羅傑起初的航海時,是按照記錄指針走,最後到達記錄指針終點的島(不是拉乎德爾)
發現歷史本文的秘密和拉乎德爾的存在(正確位置要看紅色歷史本文)
在那之後才又回去找可樂克斯和光月御田加入,進行了為期三年的"最後的航海"
所以說"到達記錄終點之後的冒險已經提早開始了"
但這樣解釋目前仍然會有矛盾,回去看更早的圖
12卷,105話「記錄指針」
http://i.imgur.com/CzuQZsk.png
![[圖]](http://i.imgur.com/CzuQZsk.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/OYgczXQ.png)
可樂克斯說沿著記錄指針的航線走,最後到達的島嶼名叫拉夫德爾,只有海賊王到過
而且他說的七條航線,在一半的位置還有五條,有五條路線穿過紅土大陸
然後他又說他也不知道ONE PIECE是否在那個島上
第三點,雷利說可樂克斯跟他們走完全程,如果雷利說的是真話,那可樂克斯說的是假話
第二點,已經確認通過紅土大陸的航線只有穿過魚人島唯一一條,可樂克斯的示意圖是假圖
第一點,如果犬嵐本話說的是真話,那可樂克斯說的也是假話
可樂克斯跟他們說了三個假話,犬嵐卻又說他不會對你們說假面,航線沒錯繼續走? 矛盾
再來還有其他問題
娜美這話在意他們現在沒按照記錄指針的航線走,但其實他們老早就沒按照指針走了
上面105話的第二張圖
他們為了順便送Mr.9和Miss星期三(薇薇)回去,從七條航線中選擇了威士忌山峰
到了威士忌山峰結束戰鬥後,尹卡萊姆拿永久指針回阿拉巴斯坦,薇薇和草帽團沿儲存的
記錄走,途中羅賓給他們往"什麼都沒有的島"的永久指針,但被魯夫捏碎(13卷,114話)
http://i.imgur.com/5IRHdiZ.png
![[圖]](http://i.imgur.com/5IRHdiZ.png)
Mr.0派Mr.13和Miss星期五送阿拉巴斯坦的永久指針給Mr.3 但被偷接電話蟲的香吉士拿去
本來要去阿拉巴斯坦,又因為娜美生病,偏離航道亂晃,誤打誤撞晃到磁鼓島
到阿拉巴斯坦後 改記錄這裡的磁氣 要往下個島走 結果中途指針被空島的磁氣搶走
從打撈船猩猩那邊搶到加亞島的永久指針 在加亞島儲存的四天內上到空島 再次改變路線
以圖來表示:
以圖來表示:
選擇 記錄 記錄
雙子海角 → 威士忌山峰 → 小花園 → 下個??島
亂走↓
磁鼓島
永久指針↓ 記錄
阿拉巴斯坦 ┬→ 下個??島
永久指針↓ │記錄被搶走
加亞島 …└→ 空島 → 長環長島 → 水之七島
記錄 記錄
他們早就偏離原先的航道不曉得幾次了
不過反正偉大航道的前半段不管怎麼走,最後都是要來到夏波帝諸島包膜,然後前往魚人島
好,然後到了魚人島後,他們也沒有按照記錄指針走
好,然後到了魚人島後,他們也沒有按照記錄指針走
66卷653話 http://i.imgur.com/5w7KN6V.jpg http://i.imgur.com/hFPm54R.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/5w7KN6V.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/hFPm54R.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/uMl0n5O.jpg)
原本的記錄指針雖然已經儲存磁氣了,但很抱歉,在新世界不能再使用
左大臣給了他們新的記錄指針,同時指向三座島,可以選擇不同的島來決定航線
(感覺又打臉了可樂克斯說過的話)
然後根據斯摩格說的話,魚人島只會指向雷神島等三座島(打臉左大臣的圖,沒有雷神島)
但魯夫沒有選任何一座島,直接登陸一出海時看見的龐克哈薩特島
接下來忘記是依據什麼指標走到多雷斯羅薩島
再來千陽號卷眉一行人不知怎的就到達佐烏 魯夫跟羅等人再用培波的生命卡抵達
已經不知道多久沒理會過記錄指針了
這個時候又突然在意可樂克斯說過的話實在是匪夷所思
其他還有很多問題
像"什麼都沒有的島"後來巨人揭曉是食島怪的大便,那怎麼會有永久指針?
然後加亞島跟SKY PIEA後面揭曉是同一個島,那磁氣怎麼會各自分開?
(長環長島的時候有說同一個島只有一個磁氣,所以彼此間無法航海)
犬嵐說的話跟可樂克斯說的話為何矛盾? 誰說假話?
(長環長島的時候有說同一個島只有一個磁氣,所以彼此間無法航海)
犬嵐說的話跟可樂克斯說的話為何矛盾? 誰說假話?
左大臣的三島圖又為何沒有斯摩格來到的雷神島? 誰說謊?
還有他們在水之七島就儲存了魚人島的記錄
經過恐怖三桅帆船,因為不是島不會洗掉OK 再到夏波帝諸島,是紅樹林沒有磁氣OK
但接下來記錄指針跟著娜美被大熊彈到小空島兩年 為什麼記錄一直都還在?
然後娜美又是如何回到夏波帝諸島的? 雷利的生命卡應該只有給魯夫
很多自相矛盾的地方
再回到羅傑的航海
羅傑到過空島,當年甘福爾見過他,而且羅傑獨自發現黃金鐘跟歷史本文
並留下"我把這篇文字導向盡頭"的古代文字
我的推測是
羅傑找來可樂克斯和光月御田進行的"最後航海"中,沒有像過去的航海按照記錄指針走
而是專門尋找歷史本文,每見到一個歷史本文就拓印下拓本
然後所有的拓本都放在拉乎德爾,這就是"把文字導向盡頭"
還有臨死前說的"我把世界的一切全都放在那裡"的意思
然後所有的拓本都放在拉乎德爾,這就是"把文字導向盡頭"
還有臨死前說的"我把世界的一切全都放在那裡"的意思
世人說的"ONE PIECE" 就是所有歷史本文的拓本
不過羅傑也到過魚人島(海王類提到以前有能聽到他們聲音的人 當時有羅傑黑頁)
卻沒有在歷史本文旁邊留下訊息
反倒空島的本文上面寫的是古代兵器海皇(Poseidon)的所在地
為何羅傑要把海皇所在地(=魚人島)導向盡頭?
很多過去被認為是神伏筆的東西,隨著越來越多不一致的出現
開始出現越多角色說謊的質疑,其實並不是角色說謊,而是作者設定改變但沒處理好
畢竟從開始連載到現在已經快要19年了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.230.120
※ 文章代碼(AID): #1My5Mwug (ONE_PIECE)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1458591162.A.E2A.html
→ : 卡1F 03/22 04:31
推 : 位2F 03/22 05:08
推 : 你海賊系？先卡位一下，要爆了3F 03/22 05:31
→ : 導向盡頭那點 之前有說過把每篇本文串起來就可以知道真正的歷史
或是烤一烤當成骰子牛送巨人吃4F 03/22 05:33
或是烤一烤當成骰子牛送巨人吃4F 03/22 05:33
推 : 卡7F 03/22 05:49
→ : 會不會七條路線都各自有一條可以穿越紅土大陸的方法8F 03/22 06:06
推 : 左大臣的圖只是示意圖，只是舉例。難道上健康教育課女老師要脫光衣服現場示範不成？
當然只會用課本上的圖來解釋呀。
可樂克斯刻意不讓別人知道他上過海賊王的船，因為一曝光就會引來殺身之禍，那當然只能對魯夫團表示不清楚one piece 是什麼呀。難道你要可樂克斯對魯夫完全解說什麼是one piece嗎？而且雷利都說了，請魯夫團自己去找one piece的答案，請循序漸進，這自然有他的用意在，那可樂克斯又怎可能在航線剛開始就什麼都對魯夫團招供了？
可樂克斯確實騙了魯夫團說自己不知道one piece，難道這就表示可樂克斯不欣賞魯夫團？故意設陷阱騙魯夫團去死嗎？？
喜歡說尾大出bug的人難道都以為世上只有『只說真話』跟『只說假話』兩種人嗎？
再說，你希望可樂克斯在航線一開始，就告訴娜美說，到了魚人島後，記得去找有三個指針的記錄指針喔~~9F 03/22 06:52
當然只會用課本上的圖來解釋呀。
可樂克斯刻意不讓別人知道他上過海賊王的船，因為一曝光就會引來殺身之禍，那當然只能對魯夫團表示不清楚one piece 是什麼呀。難道你要可樂克斯對魯夫完全解說什麼是one piece嗎？而且雷利都說了，請魯夫團自己去找one piece的答案，請循序漸進，這自然有他的用意在，那可樂克斯又怎可能在航線剛開始就什麼都對魯夫團招供了？
可樂克斯確實騙了魯夫團說自己不知道one piece，難道這就表示可樂克斯不欣賞魯夫團？故意設陷阱騙魯夫團去死嗎？？
喜歡說尾大出bug的人難道都以為世上只有『只說真話』跟『只說假話』兩種人嗎？
再說，你希望可樂克斯在航線一開始，就告訴娜美說，到了魚人島後，記得去找有三個指針的記錄指針喔~~9F 03/22 06:52
推 : 最新一話犬嵐跟娜美背後的示意圖跟可樂克斯也不一樣24F 03/22 07:10
→ : 至於克樂克斯的『示意圖』，也可以視做『正常商船』先棄船後經過聖地馬力喬亞，再覓新船的指針。偉大航道這麼大，如果有人有完整的航線圖，那娜美也不用立志要畫完世界的海圖了。
娜美在乎的是『到下一座島的指針是否出錯』，而不是『從這條航線換到另一條航線會不會造成到不了後面』。
永久指針的製造方法沒有像生命紙一樣明說吧，但若像生命紙一樣不依賴偉大航道的磁氣也能永久指出該人的方位，那永久指針能指向不屬於原有的島也就不奇怪了吧。26F 03/22 07:11
娜美在乎的是『到下一座島的指針是否出錯』，而不是『從這條航線換到另一條航線會不會造成到不了後面』。
永久指針的製造方法沒有像生命紙一樣明說吧，但若像生命紙一樣不依賴偉大航道的磁氣也能永久指出該人的方位，那永久指針能指向不屬於原有的島也就不奇怪了吧。26F 03/22 07:11
推 : 我覺得示意圖沒問題 本來就不用表示的完全正確 概念對了就好34F 03/22 07:26
推 : 推36F 03/22 07:26
推 : 加亞島被衝天海流硬分成兩座島，跑出兩個磁氣不奇怪吧。
長環長島本來就只是一座島，只是大部份都在海平面以下，磁氣當然無法分開。37F 03/22 07:27
長環長島本來就只是一座島，只是大部份都在海平面以下，磁氣當然無法分開。37F 03/22 07:27
推 : 娜美他們到佐烏也是靠生命紙，羅當初有撕給她40F 03/22 07:30
![[圖]](http://i.imgur.com/Z8Hqwphh.png)
推 : 用心推42F 03/22 07:35
→ : 把一張撕成好幾張還能用，就是生命紙神奇的地方。不然你以為作者畫『喬巴想教導索隆如何使用生命紙』除了搞笑外沒別的意思嗎？意思就是全部成員都分到撕好的一張呀.....
身為專業的航海士，又在專門研究氣象的小空島修業，如果航海王魯夫等了兩年後說，好，我們向魚人島出發，結果娜美航海士報告說，我忘記去存記錄指針了，那就真的變搞笑漫畫了。
羅傑的時代，海皇=魚人公主尚未出生，導致羅傑雖然知道海皇的所在地，卻也無能為力，這是有可能的。
羅傑留訊息給看得懂歷史本文的人，目的可能是要看的人去魚人島找一找吧。
『只有海賊』才需要包膜去魚人島。海軍跟商船都是上紅士大陸，先棄船後，在聖地馬力喬亞買新船，再開始旅程。
如果羅沒有去多雷斯羅薩島的方法，那他精心籌劃多年的復仇之路是在搞笑嗎？
羅在魯夫船船上，那魯夫船的娜美自然會知道去多雷斯羅薩島的方法，這會很奇怪嗎？而且作者有畫出來喔。
http://i.imgur.com/Wxm1B0j.jpg43F 03/22 07:36
身為專業的航海士，又在專門研究氣象的小空島修業，如果航海王魯夫等了兩年後說，好，我們向魚人島出發，結果娜美航海士報告說，我忘記去存記錄指針了，那就真的變搞笑漫畫了。
羅傑的時代，海皇=魚人公主尚未出生，導致羅傑雖然知道海皇的所在地，卻也無能為力，這是有可能的。
羅傑留訊息給看得懂歷史本文的人，目的可能是要看的人去魚人島找一找吧。
『只有海賊』才需要包膜去魚人島。海軍跟商船都是上紅士大陸，先棄船後，在聖地馬力喬亞買新船，再開始旅程。
如果羅沒有去多雷斯羅薩島的方法，那他精心籌劃多年的復仇之路是在搞笑嗎？
羅在魯夫船船上，那魯夫船的娜美自然會知道去多雷斯羅薩島的方法，這會很奇怪嗎？而且作者有畫出來喔。
http://i.imgur.com/Wxm1B0j.jpg43F 03/22 07:36
![[圖]](http://i.imgur.com/Wxm1B0jh.jpg)
推 : 爆60F 03/22 08:24
推 : 拉板凳看熱鬧61F 03/22 08:31
推 : 我覺得歷史本文那段應該會中62F 03/22 08:44
→ : 你自己都說了 因為太多的後設加入 尾大也只能盡量圓罷63F 03/22 08:51
推 : 推64F 03/22 08:55
推 : 卡65F 03/22 09:19
推 : 卡位66F 03/22 09:41
推 : 感覺會中
過幾年再來看看67F 03/22 09:56
過幾年再來看看67F 03/22 09:56
推 : 所有的拓本放在最終之島 組合起來就是100年空白歷史69F 03/22 10:08
推 : 左大臣沒有打臉可樂克斯啊，三個指針選擇較多70F 03/22 10:09
→ : 非常有可能 先卡位 現在還差D的意志沒有解答71F 03/22 10:09
→ : 但不代表一個指針不能用啊72F 03/22 10:09
推 : !!!!!73F 03/22 10:19
推 : 推 寫得好好～但是覺得示意圖就只是*概念*不用太在意，就像當初提到七武海跟三上將一樣，只是人數的概念不是真的長相74F 03/22 10:28
推 : 左大臣給的指針其中一個確實是指著雷神島，老斯只是說他認為魯夫一定會選雷神島的航線，而且他也沒說錯，一開始魯夫確實是打算去雷神島，只是後來被龐克哈薩德的電話蟲吸引過去而已76F 03/22 10:34
推 : 推個80F 03/22 10:39
推 : 率81F 03/22 10:42
推 : 我猜佛朗基是海賊王船員的兒子
上面雷利自說身份時 佛朗基的點點點很可疑 而且佛朗基被遺棄的時間點剛好對得上
應該八九不離十82F 03/22 11:23
上面雷利自說身份時 佛朗基的點點點很可疑 而且佛朗基被遺棄的時間點剛好對得上
應該八九不離十82F 03/22 11:23
→ jiangjiang33 …
推 : 感覺你對可樂克斯講的話誤會了吧，他只有說從偉大的航路七條磁氣帶選擇其中一條，不管走哪最後會相互牽引連結成一條，他根本沒說會有五條匯集成一條阿
而且七條不管走哪一條一定會先到紅土大陸，所以在那之前不管怎麼走都沒差吧，所以娜美才沒在那之前提出疑問
另外可樂克斯可能真的有跟到最後，但他對魯夫只說了他不清楚，部分原因可能也是為了要保護自己吧87F 03/22 11:35
而且七條不管走哪一條一定會先到紅土大陸，所以在那之前不管怎麼走都沒差吧，所以娜美才沒在那之前提出疑問
另外可樂克斯可能真的有跟到最後，但他對魯夫只說了他不清楚，部分原因可能也是為了要保護自己吧87F 03/22 11:35
推 : 只有海賊王的船員確認位置，然後只有海賊王一人登島94F 03/22 11:43
推 : 我覺得你好像對於劇情有些誤會 重看回溫一下比較好95F 03/22 11:44
→ : 這樣雷利跟可樂克斯就不衝突啦。
而且七條路只畫五條也許是另外兩條無法畫上平面圖啊佐烏在航線之中，所以航線沒有錯啊
我要成為「拗漫王」！96F 03/22 11:44
而且七條路只畫五條也許是另外兩條無法畫上平面圖啊佐烏在航線之中，所以航線沒有錯啊
我要成為「拗漫王」！96F 03/22 11:44
→ : udm大說左大臣的圖只是舉例所以跟斯摩格實際見到的不同 如果是現實的話有可能但在漫畫表現上就顯得奇怪 因為兩個都是尾田畫的 而且653跟655前後才差兩話完全沒在意或過太久忘記都不太可能 這種情況反而比較有可能是故意有梗 我上面也說了 前面只是列舉矛盾結論並非角色說謊或畫錯 而是認為應該是追加設定或有故意伏筆 很多人應該都是誤把反證法斷章取義了^^"655斯摩格所到的雷神島 早在劇情兩年前時怪僧就到過了 633話左大臣的圖沒出現不覺得是有刻意安排嗎?377F 03/25 23:28
推 : 用心整理推386F 03/25 23:48
→ : 那癥結點應該在於 許多留言在論述此篇矛盾並無矛盾
以至於反證法無法成立 而無法說明原本假設為誤387F 03/26 00:00
以至於反證法無法成立 而無法說明原本假設為誤387F 03/26 00:00
→ : 但如果確實看到結論 或許有些人會重新用不同的方式來檢視列舉的矛盾 而得到其他不同的結果也未可知389F 03/26 00:05
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- →台灣 03-31 18:29你的質疑相當好 比那個什麼為什麼傑克納麼強會被海王類咬掉手那種 好太多了 給你一個讚 我想最後尾田會有解答的 我覺得他不是那麼粗心的作家
(PrinceBamboo.): [心得] 羅傑海賊團的航線和記錄指針(有820劇透) - ONE_PIECE板