看板 C_Chat
作者 Nodens (大車駕訓班 榮譽教練)
標題 Re: [閒聊] 尾田的畫工算好嗎?
時間 Fri Oct 26 09:17:20 2018




藉著這篇文章說說我的看法好了

分鏡大概就是把一部電影

切成一格格的鏡頭

讓觀眾可以清楚地了解

人 事 時 地 物

強調重點 代領觀眾如何看也是重點

※ 引述《s110342 (吃著火鍋唱著歌)》之銘言:
: https://i.imgur.com/Z49y0uo.jpg
[圖]
 
: 拿這個當例子
: 當明哥把斯摩格按在地上揍,快要揍成智障時,青雉出現並救了他
: 我直接了當的說,這個畫面,完完全全沒有任何的鋪成,青雉的到來彷彿就像是憑空顯現
: 一般
: 分鏡過於簡單,導致畫面之中沒有那種”救人”的氛圍
: 試想如果把這張圖的台詞全部刪去,只剩圖案還在,那你覺得青雉的出現會看起來像是要
: 救人的樣子嗎?

我是覺得這張構圖 分鏡都還行

首先大家的觀賞順序大致都是由上而下 由右至左

https://i.imgur.com/lbAuyrI.png
[圖]
 

觀賞順序大概是這樣

右邊的分鏡都算正常 算是可以很輕鬆的由上往下閱讀 理解

最後右邊的特寫鏡頭帶到斯摩格那邊

左上大大的特寫讓觀眾可以很直接的順著這個鏡頭

帶到佛郎明哥 最後停留在庫山

這是敵是友???

觀眾猶豫片刻 鏡頭又慢慢轉向雜魚驚訝的表情

佛郎明哥暴怒(特寫表情)

庫山大大的鏡頭打著(抱歉 那位可是我朋友)

解除掉觀眾的疑慮

: 拿久保來說
: https://i.imgur.com/afuigS7.jpg
[圖]
 
: 當藍染輾壓眾生,將要把銀殺死之時
: 你可以看見,久保會運用極大差異的特寫分鏡,不斷地將畫面做拉遠拉近,聚焦每個小地
: 方的畫面,告訴你”此時每個角落的情況”,有種短時間內彷彿凍結一般的感覺
: 然後當一護到來之時,就如同我所說的一樣
: 只帶到腳的部分,讓你不知來者何人,接著從畫出藍染的整個上半身,慢慢縮小到只有眼
這部分我都還同意 右上方大特寫潮哥藍染的鏡頭

眾人絕望分鏡3格

久保式特寫瞳孔鏡頭

左邊稍嫌不一樣的是 花了一格特寫一護的腳

告訴觀眾有誰來了

海賊王這是少了這個步驟直接把鏡頭帶到庫山身上

的確會讓有些人覺得庫山這樣出現是否過於突兀

由遠拉近 增加魄力 搭配久保式瞳孔特寫

: https://i.imgur.com/twOPtMb.jpg
[圖]
 
: 接著再翻頁時,就是大剌剌的佔了兩頁的超級特寫,一個瞬間就把畫面從僅僅只有兩顆眼
: 睛的範圍變成一護全身入鏡
: 從藍染的陰暗臉旁做視角,往後看去,同時背景做較多的留白,凸顯出站在畫面中間一護
: 的存在,最後再來個俯視角度畫出一護的表情

對這段沒啥意見
: https://i.imgur.com/Icsznxu.jpg
[圖]
 
: https://i.imgur.com/95WYWh9.jpg
[圖]
 

好了這裡我就要開始噴一下尾田了

尾田所讓人詬病 字多 畫面雜 亂 為什麼會這樣

其實字多也沒什麼不好 重點是讓觀眾可以慢慢去讀這些字

要一些技巧 否則很容易讓一些觀眾失去耐心

https://i.imgur.com/7ow0fo1.png
[圖]
 

右上角文字ああああああ 由小而大逆時鐘

文字敘述 硬要說應該是順時鐘 由右至左

????? 這樣的意義是 如果要引導觀眾改成順時鐘

會被對話框擋到

所以應該捨棄掉改換其他分鏡

左邊分鏡

人物特寫 由強至弱分別為

魯夫>>>>人妖王>>>>吉貝爾>>>八其>>>mr3

對話框由明顯(粗體)到不明顯

可以注意到 對話框也是照著人物特寫比例來作強調

問題是讀者這樣子閱讀很困難

很難抓到重點

沒耐心的可能就直接跳過了

把讀者想成鏡頭發現 鏡頭一直跑來跑去

沒耐心很正常

我們來看看久保怎麼做

https://i.imgur.com/hKOZE16.png
[圖]
 

觀眾首先注意到山本老頭

鏡頭離他最近

再來發現黑人頭最顯眼

所以鏡頭是這樣帶的

山本>>>黑人>>哈茲比>>>恐懼哥>>>山本

鏡頭就這樣順順的跑完

剛好介紹完這些人 久保式特寫瞳孔放大作為結尾

有趣的是哈茲比 是鏡頭離最遠的 有層次感

鏡頭是3D的由近至遠最後拉近

逆時鐘一圈 一氣呵成

: https://i.imgur.com/trFGrNi.jpg
[圖]
 
: 尾田筆下的人物集合站在一起,看久了就會覺得很多都是橫著排排站,人與人之間的距離
: 並不會取出來,就是通通給你擠一團

為什麼會這樣 我把線條畫出來 會發現 鏡頭是類似鋸齒狀

難怪會覺得沒層次感

https://i.imgur.com/izU2z8t.png
[圖]
 

鏡頭一開始是女帝 最後則是大熊

你會發現到 女帝跟大熊的頭幾乎在同一水平線上

: https://i.imgur.com/J6zrb6s.jpg
[圖]
 
: 雖然大夥集中擠在一起站的畫面,很有氣勢,有那種共同作為夥伴的那種團結感,但樣子
: 看起來就是不太自然
: (譬如右邊兩個人前後的距離太近,又或者後面的蛙鏡肥仔,你確定他肚子不會頂到前面
: 的兩個人?後面更大隻的傢伙又不會肛到他?)
https://i.imgur.com/UczhXuk.png
[圖]
 

鏡頭是正的 特寫太多 不知道要先看誰

人物位置太過2D 顯得氣勢有些不足

傑克應該特寫大一點 其他人物往後退

大概類似這樣

https://i.imgur.com/2Ca258l.png
[圖]
 

人物1和2可以站在同一個平面

鏡頭逆時鐘轉的時候 傑克後面的人物3或4可以站遠一點增加層次

是一個由外(傑克)向內(其他團員)的鏡頭

: https://i.imgur.com/0TmSmPl.jpg
[圖]
 
: 就能知道久保非常擅長畫這種大陣仗的人群畫面
: 和七武海圖相比,這張就可以看出,人跟人左右之間的空隙較大,給人的感覺就較為舒適

https://i.imgur.com/AZRCqFO.png
[圖]
 

戀次最大 人物往內縮  由下往上拍

後面背景線條跟人物交會 層次有了 人物好像離你很近


後面恕刪 我想睡覺了= = 懶得打了

: https://i.imgur.com/Zv6Wntj.jpg
[圖]
 

正常分鏡 團長站中間 文字 普通描述

: https://i.imgur.com/lvODBDp.jpg
[圖]
 
: 但我們不會覺得在觀看的時候因為畫面感到不舒服,因為富奸就明白,如果字多的話就必
: 須同時把畫面變大
: 他不會像尾田一樣把畫面畫成一格格小小的,然後再塞一堆字

https://i.imgur.com/OCM4DBc.png
[圖]
 

右下特寫團長插入書籤

文字順著鏡頭描寫為什麼這樣做

: https://i.imgur.com/uILPHnz.jpg
[圖]
 
: 真的又要一連串的說明,也不會分一堆格子去畫地自限,整個話框的排列也是井然有序

https://i.imgur.com/MDXBq0e.png
[圖]
 

團長的手手包著對話框 還算可以


大概是這樣以上都是我亂豪小的見解

我隨便說說你們隨便聽聽就好

大概是這樣 謝謝大家

我要先去睡了 好累

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http://i.imgur.com/wr0m3Fs.gif
幹 雷屁

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.99.85
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EDGEo93353: 可以分析獵人嗎1F 10/26 09:19
widec: 咚三小 XDDD 因為沒那幾個字 構圖會很空洞啦 哈哈2F 10/26 09:20
EDGEo93353: 看到了  沒事3F 10/26 09:20
nanami56: 跟我想的差不多4F 10/26 09:20
zsp9081a: 那個幹 雷屁 是桔梗說的嗎?5F 10/26 09:20
f22313467: 推 還不錯6F 10/26 09:21
sky8171014: 有笑有噓7F 10/26 09:22
silverowl: 我每次看航海王都還要找一下要先從這頁的哪個地方看8F 10/26 09:23
e49523: 字裡行間都充斥著伏筆9F 10/26 09:24
gn005066: 看完了覺得死神真的神10F 10/26 09:25
qqq3892005: 你會被海賊粉亂噓 先幫補血11F 10/26 09:25
sakaya00: 火影麻煩了12F 10/26 09:27
cosoa69: 誰可以接力jojo13F 10/26 09:28
arcss: JOJO的畫功絕對沒問題,只有畫風接受度的問題.....14F 10/26 09:29
w40w40w40w40: 解析得不錯 推15F 10/26 09:29
arcss: 會認為JOJO畫功有問題的,應該比羅浮宮還要懂16F 10/26 09:29
sqe123456z: 其實死神一話可以看很快,除了劇情量以外,分鏡讓讀者理解的很快也是原因吧,每次看到死神最新話咻咻咻一下就看完了==17F 10/26 09:29
vct886: 咚三小XDDDDDD20F 10/26 09:29
joe199277: 咚三小21F 10/26 09:33
Sechslee: 推22F 10/26 09:34
fly40314: 看到咚三小笑了XD23F 10/26 09:36
worshipA: 這篇講得比較好24F 10/26 09:36
PTTjoker: 獵人那邊是原原po說明對話框對分鏡的重要性啦, 他不是要講獵人的分鏡, 原原po講死神比較清楚一點25F 10/26 09:37
jack19931993: 咚三小 吐得很到位 XD27F 10/26 09:38
sendicmimic: 不同意,你說觀眾一開始注意到山本老頭就先入為主了28F 10/26 09:40
不是也沒差 因為鏡頭是繞一圈在跑 你先注意黑人也不會怎樣
diding: 不畫這麼亂 熊貓人會太好找 懂嗎?29F 10/26 09:41
sendicmimic: 我看到那張圖一開始根本不知道要把視線擺在哪裡30F 10/26 09:41
sillymon: 海賊超愛亂咚的 不只前面咚,背景還要加啊啊啊之類的喊31F 10/26 09:41
PTTjoker: 山老頭在畫面中心又是最亮的位置, 當然先注意啊, 這就是分鏡, 不是你所謂的論點先入為主32F 10/26 09:41
sendicmimic: 到底是要先注意那三個從天而降的人還是角落的老頭?34F 10/26 09:41
wind010181: 看到咚三小 才發現尾田都在咚XD35F 10/26 09:42
vuvuvuyu: 山老頭是亮的又是畫面中心還能講不知道先看誰,到底是36F 10/26 09:43
畫面的陰暗 也是學問就是了
vuvuvuyu: 誰先入為主......37F 10/26 09:43
AlianF: 咚三小XD38F 10/26 09:43
f22313467: 山老頭那邊好像也有亮度的差別 後面的人都有貼網格處理39F 10/26 09:43
sillymon: 不管先注意誰,久保那個天降得分鏡,所有人都在圓上,看起來就是有秩序舒服多了40F 10/26 09:44
PTTjoker: 如果有人教你欣賞赤壁賦的美, 你不懂就說看不懂,42F 10/26 09:44
sendicmimic: 尾田人物擠得亂我也批評過,但舉例應該有更好例子吧43F 10/26 09:44
jack19931993: 久保很會用"透視"來強調某些重點44F 10/26 09:44
Ttei: 從上往下掉到底為什麼需要咚阿XDDD45F 10/26 09:44
cmw610634: U文46F 10/26 09:44
Issarc0721: 你竟然記得星十字雜魚的名字給推47F 10/26 09:44
hankiwi: 原來是這樣 難怪看海賊王都有莫名的不耐煩感...48F 10/26 09:44
PTTjoker: 拿不懂來說這是問題是很可笑的, 無知的力量真可怕49F 10/26 09:45
jack19931993: 例如山老頭那個轉頭 就真的有"突然轉頭"的感覺50F 10/26 09:45
PTTjoker: 看不懂文言文不會欣賞文章應該不是作者的問題, 這樣懂嗎51F 10/26 09:45
dashed: 海賊粉好了啦52F 10/26 09:46
iovoecu: 會先看到山老頭還有一點就是前面幾頁都在講他53F 10/26 09:47
jack19931993: 久保的透視會帶給讀者震撼
尾田的畫面真的就太2D了 假假的54F 10/26 09:48
jazz19860929: 幫推56F 10/26 09:48
ask321035: 我只想說尾田你他媽的能不能有一頁不要放集中線啊57F 10/26 09:49
sendicmimic: 我在想為什麼我無法直接一眼就先看山老頭,
應該是作者的線條我沒辦法一眼就認知是甚麼東西58F 10/26 09:49
jupto: 我個人觀感尾田的線條太多而且沒明顯前後鏡深 所以不能一眼分辨出人物背景 讓眼睛很吃力就像在玩大家來找碴一樣的概念60F 10/26 09:49
jack19931993: 真的就是要玩大家來找碴啊 不是要找熊貓人嗎 XD
其實山老頭那張先看後面雜魚或先看山老頭 都沒關係上面有人說了 後面三個都有上陰影 跟山老頭有明顯63F 10/26 09:51
notlolicon: 為什麼沒辦法一眼直接看到山老頭 可能是因為你要去看眼科吧lol66F 10/26 09:52
jack19931993: 光暗對比 強化後方偷襲的感覺68F 10/26 09:53
sendicmimic: 還有這篇第一張青雉冒出來的圖,應該不是同一頁吧?69F 10/26 09:53
jack19931993: 以我來說 以漫畫由右向左的閱讀習慣 我是先看到右70F 10/26 09:54
sendicmimic: 原來攻擊不同意見的人無知/看眼科,就是這版水準阿?71F 10/26 09:54
starcat22310: 尾田拿水之七島屋頂上站一排那裡更好比吧72F 10/26 09:54
https://i.imgur.com/tiCFOgo.png 跟死神那張差不多但到底是在"咚三小"
[圖]
 
少了一些層次 不然其實還算不錯啦
jack19931993: 方雜魚 但那張圖的構圖還是很成功的形成對比73F 10/26 09:54
jojojen: 山老頭那張應該是說構圖技巧,像攝影常用的引導線吧74F 10/26 09:54
vct886: 也是不用無限上綱到整個板的水準問題吧 況且聊板風有違板規喔75F 10/26 09:55
PTTjoker: 原來拋一句不管啦我看不懂來駁人家說明還找圖畫線給你看77F 10/26 09:55
vuvuvuyu: 退一步來說,就算你不先看山老頭,但應該還是能馬上理解山老頭是重點78F 10/26 09:56
PTTjoker: 的就是某迷水準啊?80F 10/26 09:56
sendicmimic: 抱歉,某些推文水準低落我不該打成地圖砲。81F 10/26 09:56
PTTjoker: 是打地圖炮水準低還是你覺得推文多數水準低呢?82F 10/26 09:57
notlolicon: 我是覺得啦 就說了有沒有先注意到山老頭不是重點 重點是構圖就是讓觀眾逆時針看一圈 就有人要抓著第一眼不會去注意山老頭這點拼命打 這水準  嗯 真高呢嘻嘻83F 10/26 09:57
dokutenshi: 青雉出現在佛朗明哥背後那張圖本來就是同一頁了86F 10/26 09:57
jasonchangki: 因為透視是硬底子,會運用比一般作品更有張力87F 10/26 09:58
sendicmimic: 不是,青雉那格的右邊幾格應該漫畫塞不下吧88F 10/26 09:58
WiLLSTW: 如果沒辦法第一眼注意到山老頭 那可能是眼睛沒辦法對光線89F 10/26 09:59
sendicmimic: 應該是兩頁,不過大概也沒啥問題,視線差別不大90F 10/26 09:59
WiLLSTW: 有明顯反應....91F 10/26 09:59
jojojen: 概念跟這張差不多
https://i.imgur.com/f5wHTpU.jpg92F 10/26 09:59
[圖]
 
WiLLSTW: 因為那邊對比非常的明顯94F 10/26 10:00
dokutenshi: 兩張半頁可以接成一張跨頁啊95F 10/26 10:00
x78212: 如果手機螢幕太小的確會注意不到山老頭吧96F 10/26 10:00
newland: 推個97F 10/26 10:00
Cishang: 說真的尾田的問題都是他自己後來搞出來的 回去看看OP第一98F 10/26 10:01
jupto: 能不能一眼看到重點已經不重要了 尾田作畫最大的問題是看的很吃力 其他漫畫家幾乎都沒這問題 如果沒能力處理那麼多99F 10/26 10:01
raccoonrain: 厲害267F 10/26 18:19
kbccb01: 推咚三小 不過排排站個人單就這兩例子真的感覺沒差太多XD268F 10/26 18:43
noname912301: 咚三小XDDDD269F 10/26 21:06
LiMeTeor: 推270F 10/26 22:00
Neil000: 長…寬…比…271F 10/27 02:49

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(Nodens.): Re: [閒聊] 尾田的畫工算好嗎? - ONE_PIECE板