看板 PC_Shopping作者 ejsizmmy (pigChu)標題 Re: [情報] 前 Intel 工程師評論現在的困境時間 Fri Aug 7 08:26:21 2020
也不能全然這麼說啦
當年AMD會這麼慘除了架構問題之外
還有觀念跟使用問題
推土機那時候出這麼多核（邏輯），結果各大程式根本就沒跟進，變成說幾顆的單核效
能一樣贏AMD綜合起來的多核效能
然後在分支預測上也因此一直在改進，才會有今天的Zen出來
實際上你看，
在消費級產品上率先把記憶體控制等北橋做進CPU的是誰？
創造更多核心的架構，往平行運算演進的是誰？
把3D Now!指令集放進來的又是誰？
反觀Intel，
1. 當年架構賭對了，反正我往牙膏上再多擠點牙膏客戶就覺得能讓牙齒變白（而且程式
都針對我來開發），幹嘛研發怎麼擠多個顏色的牙膏折騰自己？
2. 指令集看AMD 3D Now!不錯，我借來當SSE用，
然後發展SSE2 SSE3跟 SSSE3，嘿嘿就變我得了~你的就是我的，我的還是我的......
因為初..我是說因為軟體都跟著我在走，所以後來大家反而都跟著我大Intel開發SSSE3
的軟體，AMD一樣要聽我的加SSSE3指令集哈哈哈（反觀當年的X87.....就真的被當87了
）
3. 分支預測
不用我說了吧？
比兵營都不看身份，看到長官車直接給過還過分，反正我都先讓子彈飛一會兒，再看看
子彈會不會打到鐵軌再說
最後的結果就是子彈沒有轉彎打到鐵軌，卻讓它飄到不該飄的鬼地方去了....
然後這個洞就一路從當年跟AMD的分界Core2到2018年咖啡湖的Core 7才被人給發現...
Intel幸運不幸運？
當然幸運，怎麼不幸運
你看二手的4XXX還賣成什麼樣就知道Intel有多夯....
8成的既有使用率還握在Intel手上，怎麼不幸運？
當年我也說了，Intel不是沒有漏洞，而是一萬青年一萬肝的在幫他縫縫補補才會看起來
沒洞...
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言
: ※ 引述《ccpz (OoOoOo)》之銘言：
: : 原始影片: https://www.youtube.com/watch?v=fiKjzeLco6c
: : Hacker News 討論: https://news.ycombinator.com/item?id=24068135
: : tl;dr 版: https://tinyurl.com/yxzngc38
: : 他之前在 Intel 參與 Pentium3 到 core i 的設計，目前已離職
: : 投影片中提到幾件事:
: : * 現在 Intel 失去了專注，沒在消費者/server端推出適合的產品
: : * 併購來的團隊都沒用
: : * 在筆電CPU 加上 AVX512 只是浪費空間，沒多少筆電用戶會用到
: : * 塞了一堆無用又耗電的功能, 所以 core 數量輸給 ARM/AMD
: : * Skylake 架構專注在單一核心效能, Ryzen 則是靠 SMT 提高 CPU 區塊使用率
: : (大概 13:00~22:00 談架構設計，要有點專業才能懂orz)
: : * 現在 Intel 能維持佔有率只是運氣好，AMD 沒有能力吃下更多市場
觀念是很可怕的
就像在臺灣買Toyota一樣
Toyota 二手賣的高而且到哪裡都是Toyota，我當然也用Toyota
: : * 世界已經變了，不再是同一套架構打天下的時代，沒有那麼多人需要 SIMD
: : 那些空間客製化更多 core 才對
: : * 重金請來有MBA的管理者沒用
: : * 對外公關該談更多技術，別學 Apple
: 說實在話
: 我覺得最近一堆講牙膏OOXXOOXX的
: 前員工543
: 這些都馬後炮
: 同樣的東西在amd 2014 2015甚至2016也一堆人講
: 而且amd更慘
: 尤其是ibm幫
: 前ceo Rory Read
: 蘇媽
: 紙大師
: 前ceo RR ->併購seamicro 遠不如預期
: 蘇媽->kaveri currizo之間搖擺不定 project一變再變
: 紙大師->幹話天王
: x86市場沒那摸複雜
: 而且以牙膏的$$
: 塞滿混吃等死的人也不會怎樣
: 實際上
: 不管是amd還是牙膏
: x86市場說穿惹一句話
: 製程&架構 得一可安天下
: 當年amd可以起死回生
: 就是28nm推土機->14nm zen
: 製程跟架構都大躍進
: 當今牙膏一臉屎樣
: 實質問題就是10nm
: 幾年前牙膏洋洋灑灑地寫惹一堆進軍自駕車
: 現在想想
: 感覺
: 自駕車
: 要變成
: 牙控車惹
: = =
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 前 Intel 工程師評論現在的困境
08-07 08:26 ejsizmmy.
推 bleedgreen: Intel市佔高部分也跟amd目前產能有關吧2F 08/07 08:53
反了
事實上之前是Intel烙賽
前陣子有缺貨好一段時間
推 chen5512: 市佔不可能短時間反盤的，不然廠商拼市佔幹嘛？
市佔第一有很多好處的3F 08/07 09:04
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.23.207 臺灣), 08/07/2020 09:24:05
→ testPtt: 用tyoyta比喻好像怪怪的 大家都是省錢才開的吧5F 08/07 09:26
推 BDrip: KIA什麼的更便宜 但是光韓國牌就不信任了7F 08/07 09:46
→ testPtt: 有辦法像全聯那樣開路上絕對一堆 不用說哪國做的8F 08/07 09:56
推 Windcws9Z: 牛頭牌的妥善率比較好啊，開車主要是什摸 要能動啊一堆開一開就顧路亮燈 變速箱死掉的，還要怪人家信仰
如果牛頭牌真的爛，那二手價也不會多好喇9F 08/07 10:24
我沒說他爛喔
他的可靠性跟市占都是排前面的
→ JoyRex: 韓國車衝到世界前幾大了,但路上又多少老車是韓國的買車是要車來幫我.車讓我爽.而不是忍著性子燒錢養車14F 08/07 11:35
推 eric61446: toyota太穩定 連一堆東協汽車不穩定國家也都在近 可以開幾十年17F 08/07 12:25
推 c52chungyuny: 講得好像AMD完全沒bug一樣 怎麼大家都這麼篤定啊這跟說世界上有完美的無後門程式一樣好笑19F 08/07 12:26
→ anedo: BUG不太影響效能的話，是不會有太大的話題性..21F 08/07 12:29
→ c52chungyuny: intel做的東西可多了 optane thunderbolt FPGA
把電腦推到超小的NUC也是intel開始的 更別提現在一堆變形筆電
教主說 架構製程得一可得天下 AMD只是賣的靠台gg製程而已
架構同製程下完全沒跟SKL拉到五六年的超前22F 08/07 12:29
然後C52就用了3700X
推 keney963817: 牛頭妥善好就是在用古老零組件，還在cvt變速箱還在自然進氣引擎，那顆引擎配制年份跟勁戰有得比了28F 08/07 12:39
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.23.207 臺灣), 08/07/2020 12:53:34
→ kuma660224: AMD的架構ipc早就贏了
只是i皇靠14nm拼電能力衝高時脈30F 08/07 12:55
包括異質多核心AMD一直有在搞
像Infinity Fabric跟ccx這種就很實用
沒有前面的基礎沒現在的Zen、Zen+到Zen2這麼強
Intel到後來也是有玩什麼兩大兩小的拼裝CPU....不過架構有差異就是了...
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.23.207 臺灣), 08/07/2020 13:03:19
推 Jeff1987: 可是現在多核軟體支援差不多了,現在推土機性能還打的過上補丁的CORE2-3代嗎?印象中還是贏不了吧32F 08/07 13:12
→ kuninaka: INTEL就是要原裝多核心，搞那什麼拼裝 邪魔歪道34F 08/07 13:13
推 aegis43210: 用膠水封裝能提升良率呀，只做小die不僅便宜且產量也高36F 08/07 13:45
→ jasonkey123: zen3 已經有16核的產品,市佔又要提昇囉
會不會明年5nm後32核變成了常態38F 08/07 13:45
推 aegis43210: 而且一部分用HP製程，另一部分用HD製程，也能減少漏電流40F 08/07 13:58
推 waiter337: toyota拿來譬喻真的不適合 我認為網速還比較適合42F 08/07 15:06
推 WiLLSTW: 看到有人講日本匠人精神 我只能說匠人精神更大是屬於文化甚至更現實的觀光考量才留著的（日本政府會補助） 工業大量製作場合搞無所謂的堅持只會被碾碎變醬人43F 08/07 16:00
→ kuma660224: 日本在半導體的匠人精神還是有的
所以他們擅長做超高純度原料
純度99.999....% 超多就948F 08/07 16:09
推 aegis43210: 推土機時期也是有IC設計大佬出來批評AMD太依賴EDA tool，導到die過大浪費空間良率下降，之後是EDA tool一直在進步才改善的51F 08/07 16:49
→ kuma660224: 還有GG暴力製程 什麼太大是你太窮
來排隊新製程 GG與TSMC得一可安天下54F 08/07 16:50
→ friedpig: tool就是快速幫你推到90甚至95分 但要完美還是要手來 Apple手刻的也不少阿56F 08/07 18:01
推 tint: 你少列AMD64指令集 這是AMD近代很大的貢獻
x86-64處理器的推廣 讓Intel只能拿香跟著拜58F 08/07 19:23
推 apflake: 當初IBM採用Intel當PC處理器供應商有要求兩家廠商交互授權,所以AMD做新東西,Intel開發同樣功能完全合法60F 08/07 19:57
推 ultratimes: toyota就是強啊，不然你看日本其他車廠
出水的 賣沙發的 賣spirit的 賣蛋捲的 哪家能買？62F 08/07 20:59
推 Arbin: XD x86-64在Intel就真的只是換個名字64F 08/08 01:44
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