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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
時間 Mon Mar 15 12:39:40 2021

有一些不太同意，不過這邊是電蝦版，不知道這樣討論下去會不會離題

※ 引述《Severine (賽非茵)》之銘言：
: 而到了現在,礦潮/礦難的歷史一再重演,長期來看即使每次經歷礦難,虛擬貨幣的價值
: 依舊維持在一個水位上.這或許給人一個錯覺:挖礦穩賺不賠.但這其實是市場熱錢過多的
: 結果.

你這說法可以套用到所有金融商品/房地產/股票.........

所以這只證實了一件事情啊，Cryptocurrency本身就是金融商品

散戶認為自己不會賠本來就不是第一天的事情

多頭時無腦進場認為自己是股神可以搞全職交易

幣價暴漲時無腦開挖認為自己可以當職業礦工

凹單本來就是投資的一個常態，問題就在於你可以凹多久罷了

: 以往虛擬幣都是小眾的樂趣,但今年Musk把虛擬貨幣帶進了散戶的視野,
: Musk在Twtter上不斷吹噓虛擬幣的好,只要隨便一條推文講到BTC或狗狗幣,
: 虛擬貨幣都會大暴漲.

那是你自己沒注意而已，SQ早就開始搞BTC的支付模式

而不少機構也早就開始投入一些資金進入Cryptocurrency來觀察收益和風險

Musk只是一個曝光度比較高的人物，而真正強力推升幣值其實是機構帶來的需求

: 有些人認為虛擬幣只是一群泡沫的結果,不願加入這個戰場.
: 而有些激進的投資者/信徒則稱這才是未來.
: 而後來Musk將TSLA與BTC連動在一起的時候,BTC進入了高潮.但求穩定的TSLA投資人
: 害怕BTC的不可預測性,拋售TSLA股票,於是BTC漲勢如日中天,而TSLA從900回落到最低500
: 的地步.
說的好笑的，TSLA有穩定投資人?XDDDDDDDDD

不要鬧了好嗎，TSLA這種妖股才沒什麼穩定投資人，TSLA買進的都是高風險指數資金

持有TSLA的機構都是走激進或成長型的，哪來的穩定投資人啦

幾乎沒有任何payback policy、長年財報赤字、激進的擴產模式、高資產負債比

穩定投資人? 你敢講我還不敢聽XDDDDD
: 當然也不是只有TSLA在跌,而是整個Nasdaq因為投資機構在喊著糕點快逃,於是有些
: 散戶也跟著在跑,而機構趁機會砸盤,引發科技股的大幅拋售.在此同時有些機構則是在喊著
: BTC真香.大家都改買BTC.
: 當科技股陷入拋售,但這錢跑哪去了?有些是開槓桿借的,此時把錢還回去.
: 有的則是乖乖進入了虛擬幣,於是虛擬幣又漲一波.
: 眼看著虛擬幣一直漲,而科技股卻不漲,之前冷望著虛擬幣的人又想說:好吧加減買一點.
: 於是虛擬幣一路開啟了漲勢.
: 抱著科技股的散戶們看著拜登一直在送錢,但錢都進不去科技股,都跑去傳產或虛擬幣.
: 受不了死魚盤的最後幾批散戶紛紛跳車,把資金送入了傳產與虛擬幣,助長了這兩者的漲勢.
: 最爽的當然是Musk和機構:努力喊盤終獲得回報.
我覺得你整段的邏輯蠻奇怪的，科技股陷入拋售，代表資金應該要進入避險階段
買傳產我可以理解，良好的Payback policy和相對穩定的價值確實是好去處
但跑去Cryptocurrency和科技股連動性這麼高的地方我就無法理解了
加密貨幣的漲跌甚至比科技股幅度更大更敏感

我不太理解你說科技股拋售資金流入加密貨幣的觀察是從哪裡來的

實際上反而是繼續把錢往FANG(尖牙股)送的投資人和機構多數繼續買進加密貨幣

: 衝進去的散戶則是看機遇:因為無法預測低點/糕點,沒人知道自己買的便不便宜.
: 最後關於礦潮何時會結束?那就是要了解這批熱錢的來源
: 這波主要是疫情的紓困,當FED縮表或是要升息的時候,
: 任何泡沫化的商品都會回到應有的價值.
"應有的價值"
這個是本日最神奇之發言
請問TSMC應有之價值為多少? Amazon十五年前之應有價值為多少?
台灣房地產有沒有泡沫化? TSLA分割前的股價應有價值為多少?
台灣一狗票生技股亂漲一通結果營收為0
: 這一點看前幾年的黃金歷經幾次QE和縮表的結果就能大概略知一二.
: 當然對樂觀一點礦工來說.這至少還能挖一年啦.
唉，當年Powell想縮表升息的時候你看看川普大大怎麼譙他的
川普大大才是大寬鬆時代的領導者好嗎?
怎麼開始怪起失智老人發錢惹?

回到顯卡價格

要期待虛擬貨幣崩盤BTC回到萬元以下其實可能機會不高

終究這件事情會變成靠半導體產業本身的供需平衡去解決


這次的大缺貨已經讓TSMC和***以及相關產業鏈進行極大幅度的擴產


你看看TSMC每年資本支出以雙位數的成長來因應

反推則是認為自身營收五年內也是雙位數的成長率

產線擴編稼動率就是要夠才有搞頭，而上游晶片設計也是要賣得夠多才能攤銷研發

所以你也不用擔心老黃蘇媽會不會故意飢餓行銷

頂多這一輪下來讓顯卡價格錨定效應以後3060這種臭東西也要$500鎂才買的到

但至少你買的到，不用追到1.5倍甚至2倍價格才有一張卡

大概是這樣

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※ 同主題文章:
[閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
03-14 10:00 magic543.
Re: [閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
03-14 22:57 cherrywo.
Re: [閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
03-15 12:39 zzahoward.
Re: [閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
03-15 16:45 kamichu.
※ 編輯: zzahoward (36.230.83.38 臺灣), 03/15/2021 12:44:27
推 LoveShibeInu: 股蝦版1F 03/15 12:50
→ Nafusica: 有點太用力 給M2F 03/15 12:53
推 Fezico: TSLA本業賣夢的，夢越大價值越高3F 03/15 12:54
推 arm370x: 電蝦走進股市4F 03/15 12:54
→ Fezico: 別人家是本益比，TSLA是本夢比。5F 03/15 12:55
噓 pc0805: 歪成這樣系列文可不可以結束了6F 03/15 12:56
推 cherrywo: 我覺得會討論這麼熱烈就是一般消費玩家多少被影響了我之前也是等等黨，覺得早買早享受晚買享折扣，沒想7F 03/15 12:56
→ Fezico: 現在老美錢印太多不知道往哪邊跑全球大灑幣，炒起來9F 03/15 12:57
推 TWeng: 人家現在進標普500了，當然有穩定投資人啊10F 03/15 12:57
→ cherrywo: 到這次卡荒直接買不到，還被迫漲價，所以很多人其實11F 03/15 12:57
→ kashima228: 特斯拉靠賣碳權12F 03/15 12:57
→ cherrywo: 多少會好奇，為什麼會搞成這樣13F 03/15 12:57
→ zzahoward: 進S&P500也不會買這種妖股好嗎XD 一堆漲幅是靠軋空的14F 03/15 12:59
推 tetani: 顯卡的黃牛價現在看起來到頂了16F 03/15 13:17
推 aspirev3: 追蹤大盤相關指數ETF 不就會買TSLA了17F 03/15 13:17
→ tetani: 套裝機60ti 70 依舊有貨 臉書放出的人也開始多了
大概就是30k 礦工目前能接受的價位18F 03/15 13:18
→ gn00569763: 會講出台灣房地產要泡沫化就不知道你書讀哪去20F 03/15 13:19
我才沒說台灣房地產泡沫，我只是在問何謂"應有價值"
直接說人書讀到哪去 閱讀能力先加強 謝謝
推 logon1111: 精闢 推21F 03/15 13:19
→ gn00569763: 顯卡這種東西目前別看建議售價，真正的市場交易價格是直接受幣價影響，大家自己會算多久回本22F 03/15 13:20
推 zwin: 你真的是佛心來的，花時間在電蝦教股市10124F 03/15 13:20
推 tetani: 我看礦工都優先掃舊卡 已經不去理會黃牛的30系列了25F 03/15 13:21
→ TWeng: 說得好像SPY 跟 VOO不用持有TSLA一樣26F 03/15 13:21
持有阿，比例又不高
問題是真正賣出TSLA的又不是VOO SPY持有者
→ fbifxxkma: 真的很佛心，整天只會打電動的人要好好學習，我只希望你們能夠好好用功讀書27F 03/15 13:23
推 Toy17: 推這篇29F 03/15 13:28
推 a1379: 股蝦版30F 03/15 13:28
推 Severine: 有些東西其實跟我說的一樣，也就是這是金融遊戲，而機構本來就趁機混在裡面做多了。目前推估短期進貨BTC成本約45000，所以這給BTC帶來了支撐點。不過我同意這非股版，而我文章的目的只是要強調下一波回調的時間點，用來推估這波礦潮的終點。31F 03/15 13:29
礦潮跟顯卡價格問題其實要看半導體業的擴產速度
我反而不覺得顯卡價格要靠礦潮降溫去解決，半導體本身的供給面才是問題
現在晶片到處缺貨，礦潮只是其中一個小部分而已
→ lovinlover: "應有的價值"我只想到GME36F 03/15 13:33
推 genelin: 原來是股版阿  我以為我在電蝦呢!37F 03/15 13:34
推 C13H16ClNO: 說到股板 本人最熱文章(誤
#1WJj-AHK (Stock)38F 03/15 13:37
[新聞] 打擊比特幣第1槍！印度擬立法禁交易 最 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
[圖]

原文標題： 打擊比特幣第1槍！印度擬立法禁交易 最重關10年 (請勿刪減原文標題) 原文連結：  
硬督國可憐啦 BTC這種搞法會加速弱勢本國法定貨幣的崩盤
問題是他們要怎麼禁? 硬督國連基本的法律執行都很搞笑了好嗎
→ gn00569763: 樓主剛讓你誤解，我是說你指的對象XD，抱歉40F 03/15 13:39
沒關係 其實房地產我是很中立的....
→ js70864444: 請改名標的文41F 03/15 13:40
→ douge: BTC跌到一萬  挖eth 都還是有賺 這才是問題42F 03/15 13:40
要靠供給面啦，現在缺貨是從生產面問題也很大
礦潮只是加速失衡局面而已
※ 編輯: zzahoward (36.230.83.38 臺灣), 03/15/2021 13:42:42
→ gn00569763: 有些標的的特色就是與眾不同，多少人喊房地產泡沫喊了15年，還是好好的43F 03/15 13:43
→ Nafusica: 印度貨幣流通可以增加30%幾，偽造問題超嚴重 XD45F 03/15 14:00
→ littlefish1: 台灣房產沒崩是因為低貸款利率 永遠有人能跟銀行貸款去接手 利率只要往上個2%就很不穩了吧 比特幣目前也是一直有人在接才能一直漲上去 我覺得機構就是在等 等散戶資金到某個比重的時候才要割 要達到目標應該還有好一段時間就是了46F 03/15 14:03
推 wario2014: 沒有內在價值的東西，唯一能靠的，就是本身的漲幅說什麼半導體，說什麼fed擴表，根本一點關系都沒有說穿了，唯一刺激你買BTC的理由就是看到別人賺很多51F 03/15 14:05
推 seemoon2000: 虛實貨幣不管有無擔保黃金 甚麼三小金的 都是信仰54F 03/15 14:11
推 kevin234567: 總是有一個比較專業的來回了55F 03/15 14:16
推 reon: 現在世界各國貨幣 早就脫離金本位時代 都是用信仰好嗎
現在金融體系就是基於信仰，美元的信仰價值
美元的信仰來源就是美國國力56F 03/15 14:20
推 ctes940008: 以為走錯版60F 03/15 14:22
→ reon: 不然以為 美日歐中可以這樣狂印鈔？61F 03/15 14:22
→ azuel: 黃金本位結束之後，所有的世界上法幣本質就是帳本並且長期印鈔造成長期貶值超過99%是設計好的機制
透過把過去的債務給貶值，增加現在的消費和借貸
來拉升現在的成長，代價往上疊，未來再貶值掉代價真正的問題出在世界上美元的總量有超過40%是去年印出來的，今年已知的印鈔計畫上半年已經超過去年同期Bloomberg昨天才後知後覺理解半導體漲價其實是通膨CPI早就已經不能及時反映真正的通膨狀況
台灣的通膨已經到腳邊了，房地產2020大家都有耳聞房地產一拉上去就會隨著時間萬物齊漲
你各位沒考慮過2020跌到負值的油怎麼突然會大噴發嗎這才是推動比特幣並且不斷造成卡災的背後引擎62F 03/15 14:22
推 gn00569763: 沒錯，通貨膨脹也是要考量到的一個重要因素74F 03/15 14:29
推 tetani: 結論 趕緊all in 比特幣75F 03/15 14:29
→ azuel: 現在all in我是不敢講了，要買的人自己研究怎樣分批我在30k一路講到55k，該買的想買的前面都買好了76F 03/15 14:32
推 suggestjoy: 現在還是能上車啦…只是要更謹慎做資產分配 越追越高風險度也跟著上升 現在進場就不要妄想可以跟更早上車的人一樣爆賺78F 03/15 14:36
→ azuel: 分批啦，隨著時間慢慢買，或是等有跌往下買
美金這種印法如果持續下去，將來的財富重新分配的定義就會變成你"有"還是"沒有"比特幣81F 03/15 14:37
推 ArcueidY: 要進化成蝦股版了嗎84F 03/15 14:41
→ azuel: 然後拿黃金擔保的，有沒有想過黃金的價值也是信仰85F 03/15 14:43
→ gn00569763: 黃金其實有實質效用...86F 03/15 14:44
推 WinRoww: 現在幣跌中 等等一定有人說礦難來了87F 03/15 14:44
→ azuel: 黃金的價值並不來自於他全部的工業用途
你以它實質效用來算價值的話是完全的供過於求88F 03/15 14:44
→ gn00569763: 我意思是總比完全沒實質效用的有支撐一點吧90F 03/15 14:45
推 a1379: 如果黃金的價值是基於工業用途...
現在黃金應該會一直漲吧91F 03/15 14:46
→ azuel: 你要看效用的比例啊，主要組成的價格動機就是信仰93F 03/15 14:46
→ gn00569763: 礦難來了，ETH又快跌破五萬94F 03/15 14:46
→ azuel: 實際上現在黃金的主要功能正在被取代，所以XAUBTC一直在走跌，因為原本持有黃金的人在賣黃金買btc
白銀也是有工業用途，還比黃金高，太陽能要用
現在太陽能正在高速發展，白銀也是摔得滿臉
實際上真正工業金屬的platinum就是很強勁的多頭
所以黃金和白銀的價值儲存功能正在被替代95F 03/15 14:47
推 wadeawp: 感恩下跌 趕緊進場買101F 03/15 14:53
→ azuel: btc的性質隨時可以回檔30%，買的人自己要耐心分批102F 03/15 14:58
→ maniaque: 隨時回檔30% .....這就是高風險
能不能說說看,哪一項金融商品可以30% 震盪的???103F 03/15 15:01
→ azuel: 能認知並且能管理風險的人才有資格參與機會
隨著市值上升，btc的波動率自然會越來越降低105F 03/15 15:02
→ maniaque: 以現在買 BTC的說法 ,可以去買任何新的虛擬貨幣
衍生性金融商品都是這樣來的107F 03/15 15:02
→ azuel: 如果會這樣說認為"都一樣"那就是對btc的狀況不熟悉解釋這個太浪費版面了，機會是每個人自己的選擇109F 03/15 15:04
→ maniaque: 更不用講,現在都是在交易所交易,所有的交易111F 03/15 15:06
→ azuel: 願意深入理解的人自己去理解112F 03/15 15:07
→ maniaque: 除了個帳存入比特幣,跟提領比特幣到個帳,紀錄存在鏈上以外,交易所內的所有交易,都不存有任何紀錄
說穿了,就是中心化的交易模式而已,不是嗎???
那,交易所裡面,只是單純的數字上上下下
user 在交易所內,就假設真的有幣來幣去
反正,趁著這次疫情,讓虛擬貨幣站在浪頭上
就這樣子
就.....隨便玩吧,大家都是大人了113F 03/15 15:07
推 ctes940008: 數位黃金，不是喊假的。121F 03/15 15:20
推 zorro1111: 以為來到股板122F 03/15 16:11
推 zwin: 要類比的話BTC大約類似黃金/白銀，ETH大約類似美金絕對跟衍生性金融商品的概念完全不同
並不是波動大的東西都叫衍生性金融商品123F 03/15 16:40
推 magic543: 顯卡已經變成有價貨幣了126F 03/15 16:52
推 lovekim: 我只是想要打GAME!!!!你們為什麼要逼我!!!!127F 03/15 17:50
推 DRAGON0324: 我比較想知道上一波崩盤的原因是什麼128F 03/15 18:11

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