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作者
標題 [閒聊] p4噴火龍，11代噴火湖，i皇新CEO
時間 Wed Mar 31 15:43:57 2021
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標題 [閒聊] p4噴火龍，11代噴火湖，i皇新CEO
時間 Wed Mar 31 15:43:57 2021
在2001年的ISSCC，第一任的i皇CTO，Pat Gelsinger，發表了一個很重要的paper，
https://ieeexplore.ieee.org/document/912412
Microprocessors for the new millennium: Challenges, opportunities, and new frontiers | IEEE Conference Publication | IEEE Xplore
![[圖]]()
As designs become more complex, technology scaling more difficult, and power issues more pressing, "business as usual" no longer suffices, if the indu ...
![[圖]](https://ieeexplore.ieee.org/assets/img/ieee_logo_smedia_200X200.png){kind=logo}
https://i.imgur.com/gnNfopu.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gnNfopuh.png)
這意義就是CPU往高頻發展是不對的，因為壓不住熱，但那時P4就是往這個方向發展，而且準備往10Ghz衝刺。這是CEO Craig Barrett 的認定，i皇的fab一定可以達成目標。
雖然Pat無法阻擋p4的研發方向，但身為CTO他還是可以在實驗室研究多核與smt。果然如Pat所推測的，在2004年i皇的CEO下跪道歉，p4無法達標。
https://i.imgur.com/jyfoual.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jyfoual.jpg)
Pat回來接手新CPU的開發，後來把實驗室的研發拿出來，加速開發出反敗為勝的Conroe。
11代的噴火湖也是有好幾個錯誤的觀念來開發的。其中一個就是想拼高頻(5.5Ghz的傳聞），歷史重演，5.5Ghz拼不上去，功耗到是拼上去了。
這次Pat又回來收爛攤子。
Pat Gelsinger在矽谷是個傳奇人物，當初每個人都認為他的能力與他的功勞，遲早要當上i皇的CEO，雖然繞了一大圈，他還是回來當CEO了。
兩年前，Computer History Museum請他口述在矽谷的歷史。
https://www.youtube.com/watch?v=JTKkY2kZuEw
https://www.computerhistory.org/collections/catalog/102781029
https://www.computerhistory.org/collections/catalog/102781086
講他如何18歲就到Intel上班，邊上班邊唸書。
開發386的故事，486的故事。
沒有HDL，VHDL，所以要自己開發一個
CISC vs RISC的戰爭，剛好是他跟他的碩士指導教授John L. Hennessy(RISC之父）的對抗。
https://en.wikipedia.org/wiki/John_L._Hennessy 創立MIPS，當過Stanford校長，現任Alphabet(google)董事長。
也講第一次跟比爾· 蓋茲見面就是互吼，別人還要拉他出去才行。
講Andy Grove如何賞識他，栽培他。
推動USB，WIFI，PCI，讓PC有個明確方向。
中國想要推動WAPI(WIFI)，他還要學會ITU的政治操作來讓WIFI贏。
i皇為什麼收購公司容易失敗，因為i皇的文化與其它公司都用TSMC的問題
他推動Video Conferencing的失敗，雖然方向是對的。
還有Larrabee，他知道他離開，他的敵人就會砍掉這個計畫。如果他的敵人明白GPGPU的重要，老黃頂多只有現在1/4大，HPC/ML早就都是i皇的。
講Larrabee的時候，你可以看到他很開心但又很痛心，明明這市場就要咬下來了。AVX-512就是當初Larrabee留下來的遺產。
也講了EMC，VMware的生涯，但你可以看出沒有他講i皇時代的亮晶晶眼神。
Pat回來i皇，快刀斬亂麻把7nm的開發導正。Pat要進Foundry是認真的，以Pat的拼命三郎個性，只有成功沒有失敗的選項。
i皇現在也不是一無是處，起碼Pat認為Raja做的不錯
https://i.imgur.com/DMi2G3u.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DMi2G3u.png)
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※ 編輯: oopFoo (36.231.142.223 臺灣), 03/31/2021 15:45:17
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→ : 快刀斬亂麻*21F 03/31 15:56
Pat真的快又準推 : 真正屬於他的產品要等GNR了2F 03/31 15:59
推 : 總之年底桌上型10奈米是穩了，之後會怎樣就難說
會不會再演出一次[控肉大反攻]，就看著吧3F 03/31 16:01
會不會再演出一次[控肉大反攻]，就看著吧3F 03/31 16:01
→ : 慢慢吹Pat吧,我就看看intel吹上天能不能贏輪班星人5F 03/31 16:05
→ : 「那個敵人」6F 03/31 16:20
→ : Larrabee失敗跟當初intel政策問題關係滿大的
硬體跟軟體共用預算 兩方都要搶7F 03/31 16:21
就砍資源，遲早要你倒。硬體跟軟體共用預算 兩方都要搶7F 03/31 16:21
推 : 我覺得叫火口湖比較適合9F 03/31 16:42
噓 : 之前Jim Keller到intel也吹的跟什麼一樣，結果還不10F 03/31 16:42
JK是有本事的→ : 是默默就離開了，只有14nm++++不棄不離
當時誰不知道多核是未來驅勢，問題是多核在當時是11F 03/31 16:43
當時誰不知道多核是未來驅勢，問題是多核在當時是11F 03/31 16:43
推 : 之前JK又不是管理層 人家是開發的13F 03/31 16:46
推 : 換個老闆能直接14++++—>10? XD14F 03/31 16:46
→ : AMD領先，哀皇也只能先把時脈再拉高撐過新架構推出現在問題不也是一樣，製程就沒辦法做多核心，只好再硬著頭皮拉高時脈，誰能解決現在哀皇的製程問題，其他問題對哀皇根本就不是問題了15F 03/31 16:46
→ : 10nm下一代啦 筆電已經上很久了19F 03/31 16:51
→ : 平行也不是真的解拉 軟體還是沒辦法跟上 核心數上去邊際效應也很嚴重20F 03/31 16:52
多核是沒辦法的辦法，所以才有AVX-512啊，如何有效運用transistors推 : 當時牙膏廠靠架構就把紅軍打到快倒了...22F 03/31 16:55
當時Pat在做CTO的時候，實驗室研究很多的cpu架構。在大家還拿來討論，因為有實際數據推 : 高頻還是需要的23F 03/31 16:55
→ : 推土機頻率電到超高還是被控肉按在地上摩擦，十年河東十年河西。牙膏12th架構大改在看看啦
現在用的還是拿skylake下去魔改，後面砍掉重練。Skylake也戰了五年有了，架構製程都追不上當然被摩擦牙膏平常被酸爽，紅軍也是Zen2上來單核效能才跟牙膏爆改skylake打平。新架構如果真的跟吹的一樣有的瞧24F 03/31 16:57
現在用的還是拿skylake下去魔改，後面砍掉重練。Skylake也戰了五年有了，架構製程都追不上當然被摩擦牙膏平常被酸爽，紅軍也是Zen2上來單核效能才跟牙膏爆改skylake打平。新架構如果真的跟吹的一樣有的瞧24F 03/31 16:57
→ : 有人講得好像JK兩年就可以生出全新的架構一樣30F 03/31 17:05
→ : 新架構牙膏廠18年就在弄了齁...31F 03/31 17:08
→ : 當年堆土機 挖掘機那群拉雞至少很認命啦 就是便宜出貨 最貴就5-7k上下32F 03/31 17:10
→ : 這次的Cypress Cove應該不算是Skylake架構喔34F 03/31 17:12
不算skylake，像AMD的zen改進。→ : JK主要是改善了專案的效率，在IC設計方面貢獻良多35F 03/31 17:13
→ : 好像一半一半吧，一個合成獸。出來不知道幹啥的
牙膏廠的新架構還有得等，明年不知道會不會滿血出來36F 03/31 17:13
牙膏廠的新架構還有得等，明年不知道會不會滿血出來36F 03/31 17:13
推 : 以完成度來說，14代才是滿血版38F 03/31 17:16
推 : 我想等1539F 03/31 17:33
噓 : 製程才是真的 其它都假的40F 03/31 17:38
所以Pat要直線超車，2024或2025。→ : 推土機是後來降下來拉，9590剛出來41F 03/31 17:42
→ : 噴火龍穢土轉生42F 03/31 18:01
※ 編輯: oopFoo (36.231.142.223 臺灣), 03/31/2021 18:15:27推 : 沒能力的人通常看不起有能力的人
而且會希望打壓有能力的人藉此展示自己能力
最後沒想到自己也都在同一條船上43F 03/31 18:47
而且會希望打壓有能力的人藉此展示自己能力
最後沒想到自己也都在同一條船上43F 03/31 18:47
推 : 戰犯絕對是印度Murthy
2015-2020就剛好是製程架構卡關的時候46F 03/31 18:49
2015-2020就剛好是製程架構卡關的時候46F 03/31 18:49
推 : 我以為12就是滿血了 現在又要14喔48F 03/31 19:03
→ allyourshit …
推 : ASML三大股東，GG爽爽跟牙膏。真的覺得牙膏拿不到啊51F 03/31 19:06
→ : Amd還不是噴火龍52F 03/31 19:07
推 : 12代就新架構加新製程，你想成蘇媽的zen2就好，很強但最佳化的不夠，ZEN也是ZEN4才是完全體53F 03/31 19:09
→ : Amd正常價位沒一個能打55F 03/31 19:11
推 : INTEL不認錯,老認為自己很行,怪疫情怪政府不給補貼56F 03/31 19:25
→ : 12代也許很好，不過主版跟記憶體我看也要花不少吧57F 03/31 19:29
→ : Intel 10nm CPU也要怒漲一波才合理58F 03/31 19:35
推 : JK技術 Pat決策領導 所以結果還是Intel人的問題
Pat現在覺得Raja還不錯 最主要還是過去太爛了59F 03/31 19:35
Pat現在覺得Raja還不錯 最主要還是過去太爛了59F 03/31 19:35
推 : 推爆卦61F 03/31 19:42
推 : 14nm++++的極致是10代嗎 還不買爆62F 03/31 19:46
推 : 11代的賣點是第10代63F 03/31 19:58
→ : 製程超車跟直接下單台GG哪一個比較有把握？64F 03/31 19:59
推 : 救起來的時候蘇媽已經十指戴滿戒指了65F 03/31 20:07
推 : 蘇媽現在是薩諾斯 I皇是復仇者聯盟
無限之戰在11代出來後就打完了 慘敗
現在驚奇隊長Pat報導 就等蟻人66F 03/31 20:11
無限之戰在11代出來後就打完了 慘敗
現在驚奇隊長Pat報導 就等蟻人66F 03/31 20:11
推 : 噴火龍重反農藥69F 03/31 20:43
→ : 吹Larabee前途就不要笑死人
當初被砍時已經做出來 看來就垃圾70F 03/31 20:51
當初被砍時已經做出來 看來就垃圾70F 03/31 20:51
推 : 我：YA軟體終於打敗摩爾定律了，接下來就是軟體的時代啦
同樣是我：沒有，我根本沒辦法寫出能高效平行的程式，給我超快的單核，和無限的記憶體 拜託QQ72F 03/31 20:53
同樣是我：沒有，我根本沒辦法寫出能高效平行的程式，給我超快的單核，和無限的記憶體 拜託QQ72F 03/31 20:53
→ : 輸慘了，不是誰肯不肯挺它的問題76F 03/31 20:53
→ : 未來把FPGA丟進CPU，(只要軟體寫的好)要多快有多快77F 03/31 20:55
→ : 堆幾十個小小核X86，還是超痴肥
2009Larrabee工程樣品問世時
峰值性能只有對手GPGPU的2成
原訂量產時峰值目標翻倍 但對手也翻倍
就架構走歪了，怎麼救都沒有意義
intel也沒有完全捨棄larabee成果
many core x86拿去用在Xenophi
繼續製造悲劇 又浪費多年沒砸GPU
試圖從歪路再找到可行的路線
結果還是卡在X86相對痴肥架構問題
繪圖的超大規模平行運算，早該完全
捨棄大量小X86堆料模式78F 03/31 20:55
2009Larrabee工程樣品問世時
峰值性能只有對手GPGPU的2成
原訂量產時峰值目標翻倍 但對手也翻倍
就架構走歪了，怎麼救都沒有意義
intel也沒有完全捨棄larabee成果
many core x86拿去用在Xenophi
繼續製造悲劇 又浪費多年沒砸GPU
試圖從歪路再找到可行的路線
結果還是卡在X86相對痴肥架構問題
繪圖的超大規模平行運算，早該完全
捨棄大量小X86堆料模式78F 03/31 20:55
→ : 你知道現在Nvidia跟Amd都有所謂的RT core(cpu)，例如3070有46顆cpu+一大排SIMD。Larrabee只是把這個關念提早10年做出來。
Larrabee如果能繼續發展下去，光追早5年就能實現了90F 03/31 21:32
Larrabee如果能繼續發展下去，光追早5年就能實現了90F 03/31 21:32
推 : Pat 跟 Jim Keller 是同類人，後者沒待多久閃人，Pat 又能撐多久？
恐怖的不是AMD、NVIDIA甚至TAMC，最可怕的往往是內部的文化還有派系，讓你一事無成。94F 03/31 21:43
恐怖的不是AMD、NVIDIA甚至TAMC，最可怕的往往是內部的文化還有派系，讓你一事無成。94F 03/31 21:43
→ : 所以他2018年回不來，Andy Bryant還在當董事長
一定要到Andy下台，i皇山窮水盡，他才能回來大刀砍還有Pat他在intel裡還是有他的人馬在，跟JK不同98F 03/31 21:50
一定要到Andy下台，i皇山窮水盡，他才能回來大刀砍還有Pat他在intel裡還是有他的人馬在，跟JK不同98F 03/31 21:50
→ : JK如果公司傾全力支援，總覺得他一定2年就生的出來.但是他進入i皇後看見了更大問題，著手浪費時間先改善流程，改那麼多就得罪一些老鳥了吧..101F 03/31 22:11
→ : JK主要是認為i皇製程太落後又沒東西可以玩，就跑了104F 03/31 22:38
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