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作者 jason90814 (菜B08)
標題 Re: [閒聊] 高通SoC實測:蘋果/i皇/AMD瑟瑟發抖 嗎?
時間 Tue Oct 31 00:26:25 2023

其實在PC用ARM除了windows跟軟體支援待加強外 缺乏系統廠的夥伴也是很大的一個障礙

現在軟體端因為ARM硬體用戶不多，所以沒有積極在拓展支援度


而硬體端（系統廠）又因為軟體支援不夠導致硬產品不好賣，所以也不願意做

直接形成死亡loop

蘋果能成功是因為它既有使用者夠多，集軟硬於一身，又有Rosetta 2可以硬上x86指令集


windows on ARM要成功就只能用$$強制打破其中一條死亡loop，看是要付錢請系統廠做產品

便宜賣先拉市占，還是付錢增加軟體支援

不然照現在的進步速度要幹掉x86不知道要多久

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.6.155 (臺灣)
※ 作者: jason90814 2023-10-31 00:26:25
※ 文章代碼(AID): #1bFzapkO (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1698683187.A.B98.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 高通SoC實測:蘋果/i皇/AMD瑟瑟發抖 嗎?
10-30 22:23 oppoR20.
Re: [閒聊] 高通SoC實測:蘋果/i皇/AMD瑟瑟發抖 嗎?
10-31 00:26 jason90814.
推 oppoR20: 蘋果還有另一個優勢是生態圈相對簡單吧微軟我記得也有自己的轉譯器 效能我記得跟蘋果差不多好
問題是蘋果又不像微軟這邊有一堆砍不掉的東西 還有各種上古API寫的軟體
當然 這東西確實用錢打出來讓基數變高的話 情況就會好解很多
而且很多人買微軟是為了遊戲 這個就難解多了XD1F 223.139.250.166 台灣 10/31 00:30
→ WYchuang: 大概得拉google做chrome book吧10F 50.101.159.196 加拿大 10/31 00:32
→ Cubelia: Windows RT: 請問可以表演當場去世嗎11F 1.173.161.39 台灣 10/31 00:38
→ hn9480412: 問題是還有卡到Intel的專利吧12F 59.125.187.40 台灣 10/31 00:40
→ perlone: 沒消費者根本沒廠商生產 理論性能好又怎?13F 114.36.251.143 台灣 10/31 01:07
推 jeta890119: 蘋果就圈子小，而且沒那麼多包袱
68k > PPC > Intel X86/64 > Arm14F 59.115.213.248 台灣 10/31 01:27
推 bhmagic: 轉譯硬上就好 時代已經不同了16F 76.82.233.154 美國 10/31 01:30
推 jeta890119: 以前os9跳osx還把系統整個砍掉換UNIX17F 59.115.213.248 台灣 10/31 01:31
→ bhmagic: 就算效能輸百分之二十 全天待機的筆電爽18F 76.82.233.154 美國 10/31 01:31
→ jeta890119: 該說過渡期轉換的使用體驗做的還不錯，還是主要用戶相對願意更新軟體？
x86體系光是Dos/win98/2k/xp的釘子戶還多少動不了的19F 59.115.213.248 台灣 10/31 01:32
推 skywgu: 一句話～更省電，新買10台比一台舊的PC還省電～釘子戶多半會想辦法買單23F 125.229.76.84 台灣 10/31 02:39
推 aegis43210: NB只看省電的話，那chromebook就不會欲振乏力了
switch能幫ARM打下家庭遊戲主機半邊天也不是靠省電25F 175.182.111.208 台灣 10/31 02:46
推 Richun: 蘋果的客戶主要是影音相關產業跟個人用戶相對來說自建一套軟體的比較少，那幾套軟體都有轉過去的情況下，對用戶的影響比Win小一些，雖然轉成M1時還是一堆bug要修。29F 182.233.159.82 台灣 10/31 02:57
推 skywgu: 我說得不夠清楚～省電確帶有誇張比例的效能，但如果傻到用chromebook的套路來玩一切就白搭...33F 125.229.76.84 台灣 10/31 03:06
→ Saren: windows on arm laptop還有價錢問題  用旗艦u作出來一台可能要四五萬36F 125.228.35.142 台灣 10/31 07:18
推 saimeitetsu: Windows底層架構跑arm轉譯干擾太多拉低效能外，應用程式支援程度也是大問題38F 114.136.96.222 台灣 10/31 07:33
推 bc0121: 我覺得Chromebook的問題是連google自己都不想玩，只想用過時硬體吃教育市場41F 122.121.23.31 台灣 10/31 07:36
推 Arbin: 可能微軟要對軟體開發商祭出獎勵方案等措施才有機會把原生arm應用拉上來43F 111.83.29.232 台灣 10/31 07:46
推 b325019: 當初很多人唱衰epyc相容性，而真正有相容性問題的比例裡面的零頭都比你arm沒有問題的還多45F 223.140.9.73 台灣 10/31 07:59
推 evammxfelix: 又不是行動端用戶所以省不省電不會是考慮的要素之一48F 36.236.128.248 台灣 10/31 08:02
推 aresa: Arm應用會少嗎？這Soc的絕招是windows 底層支援android吧，所有手機上的app都能完美運作在這台windows上欸，不用再開模擬器了，這就是android平板的終極型態50F 220.137.96.171 台灣 10/31 08:02
→ crono0: 那就原生android系統就好啊......54F 220.135.213.141 台灣 10/31 08:12
推 MK47: 所以他是做成裝Android的筆電？55F 36.235.176.190 台灣 10/31 08:25
推 raider01: android應用電腦不好用啊= =
鍵鼠設計的邏輯和觸控差很多56F 42.77.88.87 台灣 10/31 08:28
推 stosto: Windows要自廢武功嗎？58F 1.161.173.212 台灣 10/31 08:36
推 ss218: wintel那筆相容性爛賬是優勢也是劣勢59F 60.251.219.78 台灣 10/31 08:46
推 oppoR20: 好棒 所有android app都支援了 你怎麼那麼會想
我要買的東西是pc不是android平板欸60F 60.198.151.26 台灣 10/31 08:52
推 ss218: 企業應用又不是像手機那樣宣布我們下一代不支援了 你們用戶自己想辦法啊 就可以解決的63F 60.251.219.78 台灣 10/31 08:52
→ oppoR20: 所以現在android是已經有win自古來的一堆軟體 3a大作 完整的影音編輯全家桶了？
更別說大部分都是為手機介面最佳化的 到底在想啥65F 60.198.151.26 台灣 10/31 08:53
→ ross800127: 就算模擬 x86 也沒辦法支援驅動 沒用70F 211.72.129.103 台灣 10/31 09:00
→ LuckSK: 安卓搭上windows 強強聯手 還能有什麼問題呢71F 101.12.114.228 台灣 10/31 09:00
→ oread168: 高通不是要自己跳出來做整合了嗎73F 36.235.147.47 台灣 10/31 09:08
推 Bencrie: 不要 Windows 你還有 Linux+box86+wine嫌 Linux desktop 不好用那看 valve 要不要幫忙 build 個 arm 版
                            SteamOS74F 60.251.156.103 台灣 10/31 09:30
推 AnderinSky: 蘋果好幾年前就跟32bit說再見了 效能不用再打折扣78F 163.15.178.40 台灣 10/31 09:49
→ ksng1092: 除了手遊以外，有什麼安卓應用在windows上面有很強大吸引力？80F 61.219.129.198 台灣 10/31 09:58
推 saimeitetsu: 50樓你說的很理想但是win11上各種阻擋原生支援APK和GMS環境82F 114.136.96.222 台灣 10/31 10:07
推 stosto: 這東西應該也是用在android的平板而非筆電
這是當初android一開始就踩進去的坑，他如果走正規linux的app開發方式可能就不會這麼麻煩了84F 59.120.188.194 台灣 10/31 10:08
推 dsin: 其實高通應該要走nv那一套 補助軟體商錢出arm版本軟體 先從3A game和unreal引擎補助開始還有播放器 文書處理軟體
買高通arm筆電 送3套3A game
然後office 微軟應該會自己顧好吧?89F 123.193.111.125 台灣 10/31 10:19
噓 wizard6636: 你提的東西早就是進行式，包含微軟補助OEM開發WoA系統
8 gen3, 8 gen4有好戲看了94F 223.138.245.3 台灣 10/31 10:57
推 SHR4587: 靜觀其變吧，變成有力競爭對手當然樂見但取代X86就算了97F 220.136.20.27 台灣 10/31 11:35
→ gameguy: 結果豬王亂入，唯一亮點，笑死我了99F 27.51.72.108 台灣 10/31 11:47
→ pxhome: 那個單核只能打10代Core100F 118.231.137.105 台灣 10/31 12:34
→ hidexjapan: 蘋果都還沒做到行動os全上mac了101F 180.177.98.113 台灣 10/31 13:17
推 falcon: 一般使用者大多只會用到文書、網頁瀏覽器、多媒體播放、遊戲，可能除了老遊戲需要顧慮以外，其他用途都用新軟體就好102F 39.10.18.115 台灣 10/31 13:25
推 nthank: 不然高通找redhat或ubuntu合作 預載RHEL或ubuntu也有搞頭吧105F 1.34.179.39 台灣 10/31 13:27
→ falcon: 相較企業用途都被特定軟體綁死了，至少消費市場比較沒有這問題107F 39.10.18.115 台灣 10/31 13:28
推 Windcws9Z: 想太多了，我買一台三萬多台票的筆電可不是要拿來跑Ubuntu、Android
消費市場問題才大，光是那一狗票OLG
就打死了，更別說單機支援109F 59.127.190.36 台灣 10/31 13:41
→ hidexjapan: 消費市場會接受linux的話微軟還敢擺爛喔？微軟現在就吃死你要打電動113F 180.177.98.113 台灣 10/31 13:44
推 Windcws9Z: 連3A大作對Windows優化就快跟答辯一樣Windows on ARM林北根本不敢想
天際線2就算用13900K+4090
你想順玩也只能1080P，特效還不能開滿115F 59.127.190.36 台灣 10/31 13:50
推 RONC: 那是天際線的鍋吧...119F 27.53.170.53 台灣 10/31 15:01
推 kuninaka: 那是軟體的問題啊
也能扯ARM，笑死120F 61.227.105.126 台灣 10/31 15:37
推 labbat: 以前蘋果電腦可以跑VMware之類的跑x86程式，現在不曉得為何都不行了122F 39.9.136.242 台灣 10/31 15:59
→ ksng1092: 不過遊戲廠對於pc版的最佳化出包頻頻也是近年來的趨勢（？）了
做了幾十年的x86+windows都可以那麼多包了124F 61.219.129.198 台灣 10/31 16:44
推 wizard6636: M$都叫不動，canonical更不可能push其他廠商開發Arm版app128F 223.138.245.3 台灣 10/31 19:17
→ pig: 以前 mac 是用x86跑x86的 vm 啊
現在 vmware fusion 也還是有，只是 x86 mac跑x86的 vm，arm mac 跑arm的vm130F 114.33.222.193 台灣 10/31 19:45
推 Windcws9Z: 就是軟體的問題啊
我不是說對Windows優化就快跟答辯一樣啊開發商會不會出Windows on ARM還是個？勒
連出都不會出，何來優化問題呢？133F 59.127.190.36 台灣 11/01 11:51

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