看板 PlayStation作者 kent24245 (Dunamis)標題 Re: FF16 真的好玩(雷)時間 Mon Jul 31 01:05:30 2023
劇情不討論，關於戰鬥系統，我跟你的看法很像
本作的戰鬥系統的問題是「為了類似DMC的體驗犧牲太多RPG要素，但深度又不足以作為ACT
獨立存在」，變成兩邊不討好
RPG的深度在於配裝、角色養成、boss戰的策略性
DMC這路數的ACT深度在於連段的豐富變化、不同武器體驗的差異、還有各種高級技巧等等
本作明顯把前者完全捨棄了，捨棄沒關係，那本作的戰鬥深度有達到後者那些嗎？很遺憾也
沒有
DMC5我的遊玩時數已經破200小時，要知道DMC5的主線可是不超過8小時就能破，DMC5的戰鬥
系統就是這麼猛
而FF16我破了一輪60小時，目前我就有點懶的開遊戲了，等DLC再說
FF16的打擊感、動作捕捉做得很好，初玩確實有DMC的爽快，演出也無敵，但拿全技能後，
我很快就發現這遊戲的戰鬥系統真的沒什麼好研究的，連段的變化性也遠不如DMC系列，你
很快就能找到幾種方式把所有基本攻擊動作串上，然後呢？剩下的區別就是takedown後要放
哪個大招的而已
我絕對不是說FF16應該學DMC學的更徹底，畢竟DMC門檻高又小眾，肯定也很多人覺得DMC5無
聊
關鍵是製作組必須做出抉擇，到底是要保留RPG的深度，還是徹底實踐連段ACT的深度，而不
是像現在這樣兩邊想通吃，但兩邊都沒達到
reFF7就是正面教材，雖然也有很多人罵reFF7戰鬥系統四不像，但差別是reFF7很清楚知道
自己戰鬥系統的深度來自哪裡，就是魔晶石的搭配，如果build不研究透徹，就算技術再好
高難度還是會吃鱉
相對的，FF16既放棄養成的深度，又放棄技術的深度，那還真的只剩劇情能留住人了，而劇
情又偏偏是風險最大、最見仁見智的部分，造成如今不上不下的尷尬地位
總體來說，個人體驗FF16系統搭配劇情一輪遊還是很好玩的，只不過玩完之後我忍不住會想
，我如果要玩RPG，那我會回去玩reFF7，如果我要玩ACT，我會回去玩DMC5，而不是選擇開F
F16的二輪
※ 引述 《kunnsei (kunnsei)》 之銘言：
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: 更不用說完全沒有什麼rpg要素
: 比較傾向於act的遊戲....
:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.234.106 (臺灣)
※ 作者: kent24245 2023-07-31 01:05:30
※ 文章代碼(AID): #1anfXSLD (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1690736732.A.54D.html
→ tasin: 完全不這麼認為 這世界上大部分的人是兩邊都不會研究
什麼深度只是少數人在玩而已 FF16只是RPG要素過少而已1F 07/31 01:13
推 alingcht: F F歷代系統都有創新，這代完全沒有，很可惜3F 07/31 01:24
→ kent24245: 有啊 這代的創新就是轉型成純ACT
連最後一點RPG要素都捨棄了4F 07/31 01:27
推 roea68roea68: 如果你要的深度是魔晶石的搭配那我不認同 沒啥意義我覺得說穿了FF16是沒花錢做地圖沒探索感
FF16的戰鬥套到巫師或薩爾達的地圖 我肯定很滿意6F 07/31 01:30
推 ex990000: 1樓是什麼一竿子打翻所有人嗎？ 更貼切的說 是大部分人只研究一邊的遊戲 而ff跟dmc又是客群重疊率極低的兩個遊戲 所以互相不知道對方在抱怨什麼9F 07/31 01:34
→ kent24245: 我剛好兩邊都愛玩，所以更是恨鐵不成鋼
RPG不如舊FF，ACT又不如DMC的感覺12F 07/31 01:37
→ l6321899: 一樓的說法算是所謂的輕玩家吧？體驗遊戲更勝鑽研14F 07/31 01:43
→ tasin: 嗯?沒有要打翻誰阿 也不認為我有說錯
我這句話又不是在指責研究這些的玩家15F 07/31 01:45
推 ex990000: 我不是很喜歡吉田這次的作法 感覺他用各種噱頭讓買遊戲的人最大化 而不是盡力把遊戲做好 缺時間跟經費那是你要跟高層溝通的事項 這麼容易就妥協東砍西砍 誰還敢買你ff14以外的遊戲啊17F 07/31 01:46
推 x2159679: 說不定他之後也只做FF14......21F 07/31 01:48
推 kasim780726: 完全同意這一篇啊，挺中肯的，雖然我認為把ACT遊戲的門檻降低是一件好事，畢竟還是有考量FF老玩家的顧慮，但戰鬥系統欠缺深度爽不過DMC5也是事實，最後戰鬥系統只變成各招喚獸招式的排列組合而已，更別提簡化角色養成過程、單調的等級及裝備提升數值，導致戰鬥過程最後都開始缺乏驚奇感而變成例行公事，最後只能自己常常換招搞試招大會找樂趣。22F 07/31 01:52
→ tasin: 所以我說 他的重點應該是要補足RPG的成分
確實戰鬥深度我認為大概在玩到進度7~8成之後就會膩29F 07/31 01:59
推 x2159679: 那個裝備系統其實就是FF14那套，ff14也是只有提升數值31F 07/31 01:59
→ kent24245: @ex990000 你這樣講不公平，因為你不知道成果背後到底32F 07/31 02:00
→ tasin: 但也足夠撐完一輪遊戲 提升動作深度我認為對整體效益不高33F 07/31 02:00
→ kent24245: 是隨隨便便妥協，還是真的已經把每分錢都花到刀口上的結果。巴哈姆特戰的演出我認為是遊戲史上演出最好的一段，比任何3A遊戲都精彩，難道這不用花錢嗎？34F 07/31 02:00
→ shinobunodok: 到後面其實我只會看到人就鑽石星辰 斬鐵亂舞 斬鐵劍 好了收工下一場37F 07/31 02:00
→ x2159679: 所以我一直覺得吉田就不是用RPG的思維做這款
我也覺得巴哈那場看起來超燒錢ww
我蠻好奇這款有多少預算是放在召喚獸演出上www39F 07/31 02:00
→ shinobunodok: 但就巴哈那場太精采了 導致後面打奧汀和最終戰...有那麼一點的乏力42F 07/31 02:02
推 x2159679: 我又有種感覺吉田說不定只是想在新引擎上實現FF14做不到的召喚獸演出而已
因為他在FF14也是在召喚獸戰的演出上放很多心力44F 07/31 02:04
推 trtrtradam: 同意 要往ACT發展也不是不行 戰鬥體驗也還不錯 但把RPG元素砍光就很問號= = 搞的遊戲可玩性變的很低47F 07/31 02:05
→ supereva: 遊戲性較低的遊戲 最後就變成看劇情 劇情好還是可以神 劇情爆了遊戲就爆了
像tlou那樣
放很多時間在過場演出的話 目的是吸引新玩家吧 老玩家早就膩了 也許吸引輕玩家是他們的目的吧49F 07/31 06:48
推 PTTco: 我朋友就是新玩家，對於輔助道具可以讓他這種動作遊戲苦主可以體驗類ACT他覺得很棒，再加上召喚獸大場面的體驗，完全打中。他本身是輕度RPG玩家，對於沒有裝備成長或者沒有地圖探索覺得有點可惜，但這是第一次能無腦體會到類ARPG
（或者動作冒險型的RPG 我不知道怎麼分）市面上不知道還有沒有類似遊戲可以參考54F 07/31 07:32
推 Xenogamer: reff7可以研究的滿多的,如何快速打到Heat，Heat後如何快速Burst，很多人都沒搞懂就嫌打敵人都在抓癢，巴哈姆特就是檢定考，而且每個角色確實都做出特色60F 07/31 07:58
推 vans24: 能用DMC系統在原野狩獵已經很開心了，一直很希望DMC這樣做63F 07/31 08:00
→ ex990000: 不過…輕玩家期望他買ps5根本是不實際的
如果長賣是在賭pc版那還可以觀察看看64F 07/31 08:04
推 is1128: 同意+1，FF16 在召喚獸演出上有進步，但剩下的....
就畫虎不成反類犬，SE 也應該思考 FF 的核心價值是啥?66F 07/31 08:34
推 mizuirosyo: 同意你說的 對不愛動作遊戲的人來說除了看劇情外遊戲性十分低下 而劇情還好是比12好一些 不論他合不合FF系列 作為一個RPG的遊戲性是得考量的68F 07/31 09:12
推 kuninaka: 比FF15好不就好了？
要求太高了吧71F 07/31 09:15
推 tmlisgood: 都宣傳故事黑暗跟18禁內容了還要吸引輕玩家？像FFX那樣偶像劇角色比較吸引輕玩家吧73F 07/31 09:16
推 Xenogamer: 我對劇情失望的點主要是一開始宣傳都是圍繞在復仇，結果最後還是變成去打倒某個想統治世界的北七魔王這種老套路；媽媽一開始感覺城府很深，結果草草收掉75F 07/31 09:22
推 ronga: 沒錯FF7的戰鬥系統有深度多了78F 07/31 09:24
→ tsairay: 北七魔王的台詞都是一些讓人聽不懂的話實在很出戲79F 07/31 09:31
推 Rembrandt: 吉田以前在專訪時提到 年輕世代可能在中學時期都沒有一個FF發售 他們想要吸引的是這一群新玩家80F 07/31 09:34
→ tsairay: 可是這次FF是17+的遊戲啊83F 07/31 09:48
→ VincentMK: 感覺就是用14的思維去製作16 輕度系統 爽快戰鬥 華麗演出 感覺一堆人就會買單了84F 07/31 09:49
→ tsairay: 其實砍掉一些演出,拉到13+不是才能符合目標嗎86F 07/31 09:49
→ VincentMK: 但是主機玩家 與 MMO玩家 客群還是有差別的87F 07/31 09:50
推 tmlisgood: FF16比前幾作角色跟背景設定還要老氣，這是要吸引哪個年輕人？88F 07/31 10:00
推 vnzeminem: FF16的戰鬥深度真的不夠,如果是習慣DMC忍外蓓姐那類日系ACT玩家,會覺得很不過癮90F 07/31 10:00
推 tmlisgood: FF15那種中二耍帥還比較吸引年輕人吧92F 07/31 10:02
→ vnzeminem: 純ACT不說,比ARPG技能配裝鑽研度,也是連新戰神都比不過93F 07/31 10:03
推 tasin: FF16越到後面也很中二啊XD 不過從宣傳內容來看會比較吸引歐美人吧94F 07/31 10:09
推 bc0121: 說老氣其實也還好吧?現在人看慣美劇韓劇，這種看似高年齡取向的設定年輕人其實不覺得有啥老氣，反而是以往的王道風角色跟設定容易被認為是給老玩家看的QQ96F 07/31 10:10
推 shark23peng: 顯化者大戰的表現力是真滴沒話說 不過打久了還蠻無聊的 昨天玩到泰坦戰打到後面很膩 打完惡魔泰坦後面又加一個兩人往下掉的對戰 跟鳳凰門那場玩起來根本沒啥區別 總覺得很多餘99F 07/31 10:17
推 tsairay: 有差嗎...也只能操作主角啊208F 07/31 20:45
推 sniperex168: 其實後期弄個任務開放一個召喚獸放3招也不錯，反正真要給高手玩可以弄挑戰模式
讓一般玩家玩爽快一點209F 07/31 21:25
推 spirit761127: 好了啦 ex90000 沒人想知道你會不會買吉田做的遊戲212F 08/01 10:09
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