看板 car作者 ftwing (ftwing)標題 Re: [問題] 今天去看了車子時間 Sun Sep 8 21:35:36 2013
※ 引述《deardeal (電波無明)》之銘言:
: 分別是TOYOTA yaris 64.9萬
: PC 86.9萬
: HONDA fit 66.9萬
: FORD focus 1.6那款 66.9萬
:
: 單就配備跟車內空間的話 yaris沒有其他兩款好
: 但是牛頭牌後面的保養跟維修似乎比較便宜也快速
:
: honda就是單純外型亮眼 五速的操控也很流暢 內空間也比yaris大 不過油耗的話
: yaris好像是裡面最漂亮的
:
: focus 五門那款是裡面最大 內建智慧型的娛樂整合面板很炫 可以直接設藍芽
: 免持接電話 語音撥號很方便 車子的鈑金也比較厚 比較安全 但是油耗較高
:
: PriusC算是額外的 因為預算還ok就試駕了 操控性不錯
: 先前爬文作功課主體電池 似乎也沒這麼容易壞掉
: 不過1.5就要86.9萬真的頗高 內部空間也普普 但是外觀真的很吸睛
最近也在選小車,看了您對這些車子的解釋,
心中有些感受和想法,準備了些資訊想跟您討論,
首先附上自整理的配備表,可先快速看過,【等一下才會用到】:
===================配備表開始=============================
[名詞解釋]:
車穩:車身動態穩定系統 (ESP):急彎.濕滑路面等 抑制車身穩定
+循跡控制系統 (TRC):輪胎打滑.懸空時 不會只傻傻空轉
斜坡:斜坡自動煞停
車偏:車道偏移系統:告訴您現在的車道您走歪了
盲點:車側盲點系統:當車側車輛,進入後照鏡死角時提醒
自停:自動煞停系統:一定範圍內有物體靠近車輛自動煞停(有條件啟動)
*1氣囊:要到第5第6具才有車側氣簾,作用是保護側向撞擊。
*2主動安全:四合一煞車相關,相當基本,故不列入。
_______________________________________
*1 *2
車名 形式 價格 氣囊 定速 主動安全 YAHOO汽車 註
能源局平均油耗
[TOYOTA]
VIOS 1.5J 49.9 2具 X 17.4 後鼓
1.5E 52.9 2具 X 後鼓
YARIS 1.5E 54.9 2具 X 16.6 後鼓
1.5G 57.9 2具 X 碟
1.5R 57.5 2具 X 碟
PriusC 1.5 86.9 7具 定 車穩.斜坡 25.6 後鼓
進口
Prius 1.8E 109.9 7具 定 車穩.斜坡 23.7
進口 1.8G 125.9 7具 定 車穩.斜坡
----------------------------------------
2013 1.8E 65.9 2具 定 X 18.2
ALTIS 1.8經 68.9 2具 定 X
1.8Z 70.9 2具 定 X
2.0Z 75.9 2具 定 X 17.7
2014 1.8雅 64.6 2具 定 X 19.4
ALTIS 1.8經 68.9 2具 定 X
新神車1.8豪 72.6 2具 定 X
1.8尊 76.6 2具 定 車穩
1.8Z 76.9 2具 定 車穩
WISH 2.0雅 76.9 2具 X 16.3
2.0經 78.9 2具 X
2.0豪 84.9 2具 定 X
2.0尊 87.9 2具 定 車穩
CAMRY 2.0E 84.9 2具 X 11.9(歐規油耗)
2.5E 93.9 2具 定 X 12.6(歐規油耗)
2.5G 99.9 4具 定 X
H-G 106.9 2具 定 車穩.斜坡 19.4(歐規油耗)
H-GOp109.9 4具 定 車穩.斜坡
H-Sp 113.9 2具 定 車穩.斜坡
H-V 119.9 4具 定 車穩.斜坡
H-VOp128.9 4具 定 車穩.斜坡
H-Q 139.9 8具 定 車穩.斜坡
Camry Hybrid的第7.8具氣囊才是車側氣簾
RAV4 2.0E 86.9 2具 X 15.8
進口 2.0H 92.9 2具 定 X
2.5E 98.9 2具 定 X 14.4
2.5G 112.9 6具 定 車穩.斜坡
2.5WD123.9 6具 定 車穩.斜坡
_______________________________________
[HONDA]
FIT 1.5 63.9 2具 定 X 14.5
1.5S 66.9 4具 定 X
CIVIC 1.8 74.9 4具 定 X 15.0
1.8S 79.9 4具 定 X
2.0 88.9 6具 定 車穩 13.2
CRV 2.0 85.9 2具 定 X 12.8
2.4 90.9 2具 定 X 11.7
2.4S 97.9 4具 定 車穩.方向
2.4WD104.9 4具 定 車穩.方向 11.0
(方向盤介入修正)
_______________________________________
[Nissan]
Big 1.6S 65.9 2具 X 18.5
Tiida 1.6SV 69.9 2具 定 X
1.6SL 72.5 2具 定 X
渦S 87.9 4具 車穩 15.0
渦SL 90.9 4具 車穩
Livina B 55.9 2具 X 無ABS!!! 15.4 後鼓
1.6 C 58.5 2具 X 無ABS!!! 後鼓
S 60.9 2具 X 後鼓
H 62.5 2具 X 後鼓
2014 A 68.9 2具 X 18.7
Sentra S 69.9 2具 定 X 18.5
1.8 SV 72.9 2具 定 X
新仙草 SV豪 75.5 2具 定 X
SL 78.5 4具 定 X
SL旗 84 4具 定 X 18.2
JUKE1.6NA 84.9 4具 定 車穩 16.4
進口1.6TB 114.9 6具 定 車穩 12.8
ROGUE 2S 89.9 6具 定 車穩 13.2
2.5 2SL 99.9 6具 定 車穩
進口 4S 108.9 6具 定 車穩 12.7
4SL 124.9 6具 定 車穩
_______________________________________
[Mitsubishi]
2014 1.5雅 55.9 2具 X 18.9
Colt 1.5尊 57.9 2具 X
Plus 1.6豪 59.9 2具 X
1.6旗 66.5 2具 X
Lancer1.8經 66.9 3具 定 X 15.4
Fotis 1.8豪 70.9 3具 定 X
1.8旗 77.9 7具 定 X
Lancer1.8躍 70.9 3具 定 X 15.3
io 1.8勁 73.9 3具 定 X
1.8悍 77.9 3具 定 X
2.0 81.9 3具 定 X 14.6
Lancer
Sport 1.8 84.9 7具 定 車穩 14.0 (歐規油耗)
back 進口
_______________________________________
[SUZUKI]
Swift 1.4GL 59.8 2具 X 15.9 後鼓
1.4GX 64.8 6具 X 碟
進口1.6Sport79.8 6具 車穩 15.6
SX4 1.6 69.8 6具 X 13.2
_______________________________________
[SUBARU]
New Impreza
進口 1.6i 82.9 7具 車穩 14.9
XV 2.0i 98.8 6具 車穩 13.9
進口 2.0iP 115 6具 定 車穩
Forester
2.0 i 102 7具 定 車穩.Xmode 13.1
進口 i-P 118 7具 定 車穩.Xmode
XT 128 7具 定 車穩.Xmode 10.7
XT-P 138 7具 定 車穩.Xmode
_______________________________________
[FORD]
Fiesta1.6四 58.8 2具 車穩.斜坡 15.8 後鼓(歐規油耗)
1.6五 64.8 2具 車穩.斜坡 16.2 後鼓(歐規油耗)
F四2W 1.6舒 59.9 2具 車穩.斜坡 15.0 (歐規油耗)
o 3W 1.6時 65.9 4具 定 車穩.斜坡
c 4W 1.6豪 71.9 4具 定 車穩.斜坡.盲點
u門5W 2.0柴 79.9 4具 定 車穩.斜坡 18.7 (歐規油耗)
s
五6W 1.6時 66.9 4具 車穩.斜坡 15.1 (歐規油耗)
7W 2.0經 72.9 4具 定 車穩.斜坡 14.6 (歐規油耗)
8W 2.0豪 75.9 4具 定 車穩.斜坡
門9W 2.0柴 89.9 6具 定 車穩.斜坡.自停 18.2 (歐規油耗)
KUGA 雅緻 88.8 5具 車穩.斜坡 12.3
1.6 時尚 94.8 5具 定 車穩.斜坡
時經 99.8 7具 定 車穩.斜坡
2.0 運動 109.8 7具 定 車穩.斜坡 10.6
旗艦 119.9 7具 定 車穩.斜坡
車偏.盲點.自停
_______________________________________
[Mazda]
3 1.6尊 67.9 2具 X 13.2 (歐規油耗)
五門 2.0頂 78.9 2具 定 X 12.8 (歐規油耗)
2.5 S 88.9 2具 定 車穩 13.7
5 7人豪 78.9 2具 X 12.0
7人尊 84.9 2具 定 X
7人頂 91.9 2具 定 X
7旗艦 98.9 6具 定 車穩.斜坡 *官網已刪除五人座設定
3
AXELA ^_^
進口
6 2.0尊 99.9 6具 車穩.斜坡.胎壓 15.7
ATENZA
四門 2.0頂 119.9 6具 定 車穩.斜坡.胎壓
進口 盲點
2.2柴 139.9 6具 定 車穩.斜坡.胎壓 19.0
盲點.車偏.自停
CX-5 2.02WD 106.8 6具 定 車穩.斜坡.胎壓 14.5
進口
2.0AWD 116.8 6具 定 車穩.斜坡.胎壓 12.8
盲點
2.2柴 133.8 6具 定 車穩.斜坡.胎壓 15.2
盲點.車偏
_______________________________________
[Peugeot]
208 1.6Vti 79.8 6具 定 車穩 16.7 (5s手排,3門)
進 1.6Vti 83.8 6具 定 車穩 14.7 (4s自排,5門)
口1.6e-HDI 86.8 4具 定 車穩.斜坡 24.4柴油(6s自手排,5門)
(可選配6具) 感謝版友ale資訊提供
====================配備表結束========================
附件:能源局 101車輛油耗指南
http://0rz.tw/XG8cQ
感謝版友dogkid資訊提供
為什麼我要打上這些規格表?
因為看完您對車子的描述,
感覺您跟很多人一樣,選車就是[憑人氣,憑感覺]。
但有些 [非常重要的東西],似乎沒有考慮進去,
還容我賣個關子,麻煩您不吝花個時間,
一起來體會這兩個行車影片,各30秒:
(點選右下角"口",可放大至全銀幕)
影片一:
http://www.youtube.com/watch?v=T34-jV3GM5E
驚險的7秒~駕駛技術神人 - YouTube
驚險的高速公路閃車; 14秒處第2次閃紅車時的碰撞聲(擬似擦撞到紅色車尾..)其實是"紅色車撞到最右方銀色車的撞擊聲"--與本車無關! 事發後車主有立刻駛向前方並向"一輛警車通報"事發經過!發生地點在南下關廟交流道前三到五公里左右! 車主事後坦言: 恐怖的7秒!差點嚇呆!--幸好有燒香有保庇!have incen...
第一台車,就只是想超車,但為何會出現意外的失控?
第二台車,雖可能被削到,但為何卻只能跟著失控?
影片二:
http://www.youtube.com/watch?v=XVMhVuo57Jw
你會看到右邊貨車,從 [小小的搖擺開始],
到後面只能越甩越大,別無他法。
而第二台車卻可以瞬間閃了一下煞車燈 [馬上抑制住]?
兩台車,為什麼有如此截然不同的命運?
答案就在這個影片的 [1分50秒]:
http://youtu.be/Z8KjsjrIGqI?t=1m49s
看到此,我們可以初步了解 [車身動態穩定系統ESP(VSC)] 的功能,
但也許您一定還是對這玩意兒有疑問,怎可能這麼神!?
還請看看這兩部2分鐘和3分鐘的中文動畫,
由淺入深,還有旁白在一旁說明,非常生動且令人印象深刻:
影片ESP 1/2:
http://www.youtube.com/watch?v=B1Ae3pcI69w
(如果你有看完第一集,則第二集呈現的對比,將使您印象非常深刻)
影片ESP 2/2:
http://www.youtube.com/watch?v=9wRm76LFUg0
相信您看完應該完全了解ESP的作用,
它竟然可以獨立 [對單輪]做出制動!
我承認我的反應辦不到,
也沒有任何一台車,煞車時還可以選輪子,
您說是吧?
好,那讓我們來驗證一下,ESP在現實事故發生時的重要性:
還麻煩注意看,意外總是瞬間發生的:
請點影片的 [1分00秒]
http://youtu.be/dND88NaCTjs?t=1m
。。。
瞧影片中的駕駛狂念阿彌陀佛,阿彌陀佛... ...
那台失控的車,如果有ESP,或許頭可以拉回來,命運就會不一樣吧。
好,現在我們可以回頭,看看上面的規格表了,
看看 [主動安全] 那邊,您會有很驚訝的發現!
阿對了,剛才那台失控的車,是TOYOTA VIOS。
是的。。。買小車的人,命都比較不值錢對吧!?
================分隔線==================
好,再來聊[氣囊]
2顆和7顆差在哪?
2顆,一定就是兩位[前座的胸腔氣囊]
我們首先來看看日常生活可能發生的情況:
http://youtu.be/qZ6SozkEYqQ
(感謝板友ct327ct2253提供)
你一定覺得車子旁邊有車門,
且車門看起來沒啥事,裡面的人應該很OK吧?
那一定要看看這篇動新聞:
http://www.youtube.com/watch?v=a2qdXz7infc
闖紅燈害人妻女 2屍3命 - YouTube
【石明啟╱桃園報導】桃園機場消防隊分隊長趙令貴一家三口,前天凌晨開車南下喝喜酒,行經桃園市一處路口,被酒駕、闖紅燈男子駕車攔腰撞上,造成後座妻子、女兒,全身多處骨折送醫不治,趙...
您的心得如何?
是不是跟我一樣覺得,只有2顆氣囊阿是要怎麼檔阿!!!
當遇上側面撞擊,而車門沒有潰縮區,
那,這時是您的[腦袋]硬,還是[鋼骨.玻璃]硬?
所以在這種情況,我們需要[車側氣簾],
通常要有車側氣簾,需要到配備5顆以上,
也就是第5顆和第6顆就是車側氣簾了。
這是PriusC的車側撞擊測試,
此車有7顆,所以您會看到車側氣簾,一起來看看他的效果:
https://www.youtube.com/watch?v=_WdSZFzO1cA
有FU嗎? 好,現在我們再回頭往上看看規格表:
看看有幾台車,或者是得花多少錢,才有超過5顆以上的氣囊呢?
是的...您除了會發現沒錢人的命,真的不值錢,
還會發現無良國產廠商的[等級操作],
尤其是市佔率大幅超越其他車廠的國產廠商們。
您知道2顆氣囊的下限是政府規定的嗎?
如果政府沒有規定,神車都還可以大賣,
你覺得廠商還要多花錢放兩顆氣囊嗎?
文畢。
這文章的標題,和會來CAR版的人相乘之下,
我打的這份文章可能一下就被埋沒了。
但沒關係,有緣的稍微看看,希望能對你們有幫助。
口耳相傳多好開=好車? 豪華影音配備=好車?
還是在關鍵時刻,能讓您全身而退,
事故後能回去跟家人擁抱,才是好車!?
主被動安全是多麼重要的東西,
買3C都要做功課了,更何況是攸關性命的呢?
希望能改變一般人對購車的認知,
不要只是看外表和感覺選車了,
希望您會買到適合您的車:)
為了讓想珍惜的人更安全,提升國內購車安全意識,
歡迎轉載本篇 [買部安全的車] 直讀網址:
http://www.ptt.cc/bbs/car/M.1378647338.A.4E8.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc))
→ ye0917:看了原po的整理 感覺priusC配備也滿整齊2F 09/08 21:52
我也覺得PC超讚,但我也還要得提出很多很多
這幾年Prius各車主的使用心得和數據紙本,來跟長輩說明。
如電池平均壽命超越6年,耐用超過30萬公里,6年後衰退率不到10%。
台灣已進口6.7年,超過上萬車主,換電池的一隻手數的出來...
高速巡航油電不是沒用,是省上加省,
各大廠更是積極發展油電系統等。
推 chitai7101:台灣人:車子輪子能動就好 配上影音10合一就是好車!4F 09/08 21:55
→ ye0917:在桃園車站有發現PE的小黃耶 改天來去搭搭看 在大遠百前5F 09/08 21:55
推 inglee:所以我說FABIA 1.2 68.9萬主被動安全齊全稅金又低
還是被叭假的7F 09/08 21:57
推 peterchenyw:台灣人就這樣啊,氣囊?撞到還不一定會爆開,DVD天天都可以看9F 09/08 21:59
→ Zeroro:車體鋼性怎麼不一起討論12F 09/08 22:01
→ Inar:台灣沒那種東西,因為測試未公開13F 09/08 22:02
推 flux:沒6SRS跟ESP的都不用看了啦14F 09/08 22:03
嘉偉在wish的評測影片有痛批,
如果他可以為Wish加裝氣廉保護家人,他一定裝,
可惜就是不行,ESP也同樣無法。
。詳見-> [9分05秒] 與 [11分40秒]
http://youtu.be/U2WpzDHjtt4?t=11m40s
1級效率2013 Toyota Wish - YouTube
2013 Toyota Wish終於擺脫『萬年』4AT!換上CVT七速變速箱後,最直接的就是油耗表現進步了,能源標章升級為1級,這直接影響到廣大的計程車司機的生意成本,但這只是表面而已! CVT變速箱對於乘座品質也有一定的加分效果,在0~100km/h這段速域內,可兼顧到省油與加速表現,不論是家庭用車、生意夥伴,...
末段,你會聽到嘉偉說多麼沉重的一句話:
[你要的Wish就是這樣,所以我就給你這樣的Wish](攤手)
推 freenew:推FABIA 改完晶片馬力逼近1.8中型房車 扭力超過2.0房車16F 09/08 22:04
推 kimania:FOCUS 柴油也是2.0喔~並不是2.218F 09/08 22:06
感謝:)記成正夯的CX-5了
→ Inar:6SRS+ESP剩下4台 XD 3台破百
2台破百才對 XD19F 09/08 22:06
推 htchung:SKODA FABIA/ 1.2TSI/ 69.8/ 6具/ 行穩循跡/ 16.6/ 碟22F 09/08 22:09
→ Inar:我是只看表啦~ 要不然Rouge應該也有在內啊....23F 09/08 22:10
推 knml:聽說SWIFT改款會上ESP,這是標配,再加上6SRS就真的變安全好車25F 09/08 22:15
→ Zeroro:既然測試未公開,Esp保證一定動作?氣囊一定爆?26F 09/08 22:15
推 nakaru:好多東西,推認真28F 09/08 22:16
感謝建議,
因為剛性是相對的,配備是絕對的,因此優先考慮:)
→ Inar:撞擊測試未公開,單一車型的ESP和氣囊國內外應該是一樣30F 09/08 22:17
推 secpeda:通常五顆氣囊 是多給膝部+兩顆手臂旁邊的小氣球 沒啥屁用31F 09/08 22:18
→ knml:鋼性只有進口貨才能比較吧,國外都有公開測試32F 09/08 22:18
推 iamspy:fabia不用提了...台灣很少人會去試 身邊沒人開過的車!33F 09/08 22:20
→ secpeda:側撞一來是腦袋破 玻璃/A柱都比你腦袋硬多了34F 09/08 22:20
→ iamspy:即便它的售價與配備 讓所有國產與進口車汗顏!35F 09/08 22:21
感謝資訊,已修正。
影片更是驚悚,多一部突顯[車側氣簾]重要性的影片了。
推 pigbb99:推,超認真與實用,謝謝!38F 09/08 22:28
推 Unstable:台灣3黑:車商、建商、食品商! 台灣人好可憐~哀~~~~~40F 09/08 22:34
→ Inar:一般道路開車戴全罩會很慘,車子死角夠多了再加上全罩更多~41F 09/08 22:35
推 waitforme99:推用心!
原PO要不要也來整理一下進口車?突顯國產的無良~43F 09/08 22:36
推 ArgoNaut:focus 2.0D應該是6具唷45F 09/08 22:39
感謝提醒,已修正氣囊數:)
推 yygalk:推~>"< 好詳細!47F 09/08 22:42
推 abyepi:讚...不過財團一樣不加..台灣人不值錢48F 09/08 22:44
推 s91412021:推!但身邊的人絕大部份相信「口碑」觀念要改很難(嘆氣)49F 09/08 22:48
推 styleii:Tiida 主動安全除了打X是不是還要加個沒ABS?還是我記錯?50F 09/08 22:52
好的,因為ABS實在太基本了,因此未列入,
已加上補充,感謝提醒:)
→ Inar:"Big" Tiida51F 09/08 22:54
感謝提醒,已修正名詞:)
推 supervip:推,尤其準備想買車的人要看。53F 09/08 23:09
推 lgfire:整理的太好啦54F 09/08 23:19
推 wen1231:很實用,安全真的很重要,只是也想知道進口車配備+155F 09/08 23:32
推 ctx705f:突然覺得其實focus真的滿不錯的56F 09/08 23:32
其實我故意把Altis和Wish和Camry列入,
目的就是突顯大小車的差距。
但當我知道2013 Altis沒有行穩.Wish只有2安真的非常吃驚。
推 uei1201:真想賣fit買fabia,但不划算61F 09/08 23:45
推 cth316:感謝用心整理,安全配備真希望國產車商能看到消費者的需要62F 09/08 23:49
推 bomwe:整理推63F 09/08 23:54
推 winf17:大推…感謝好心人^^64F 09/08 23:55
整理的表格不是專為原原PO設計的,
是自己已做好,要給我的配偶長輩看的,
我的目標也是五門,原原PO的車單和我相近,因此來PO文。
→ flytofish:推整理詳細。不過Fiesta已經沒有1.6T了…70F 09/09 00:16
感謝資訊,已附停售標記:)
推 dorbeetle:好文 推推~ 車身穩定 氣囊真的很重要阿71F 09/09 00:20
→ dorbeetle:最近也在找五門車 也可以考慮把subaru xv impreza73F 09/09 00:27
好的,已幫您加列進去喔!
→ dorbeetle:skoda yeti 一併考慮 XD 自己家人要坐的車 安全重要阿~74F 09/09 00:27
推 coox:計程車司機技術都很好的,哪需要ESP75F 09/09 00:27
→ dorbeetle:原本有考慮focus 但是後來發現 竟然把isofix拿掉了 lol就直接把focus踢除 -0- 讓人感覺不佳阿…76F 09/09 00:30
推 penny31029:有人會說買有氣簾+ESP的車就好了 車廠沒逼你買閹割版的78F 09/09 00:38
就能源局公佈的平均油耗...
這是公開資訊,一併列出來給大家購車參考參考... ...
請問您是開哪一台,不開心我幫你刪掉好嗎?
推 hhcelll:這篇真好,如果有人看了之後救回了幾條命,那真功德無量81F 09/09 00:55
希望真的能夠有幫助呢:)
→ Clarkliu:你怎麼沒講 new altis全車系皮椅!這主要賣點耶!82F 09/09 00:56
全車系皮椅=本篇最大亮點XD
→ dogkid:油耗有分歐規/ 美規測試之差異, 所以列出來無妨, 但如果為不同測試標準的, 加註測試標準(歐規/美規)註記上去, 會比較公允些.83F 09/09 01:10
感謝解釋,我了解了,但資訊來源YAHOO汽車未標明是(歐規/美規),
但來源是公開性的入口網站,決定依舊排版附上,讓此表具更大的利用價值。
推 feisky:真的有用心有推!86F 09/09 01:13
感謝指正:) 記成舊款Fit了
推 tree43:推, 安全重要阿~!89F 09/09 01:45
推 u2gogowin:其實ESP也有分等級喔 QQ
Altis 沒ESP阿 XDD 有什麼好吃驚的
不過2014神A, 尊,Z 有ESP, 這有什麼好質疑的阿??90F 09/09 01:52
不是質疑呢...國產龍頭不帶頭進步,
依然故舊的操作,不將安全當做最低底限,
而是拿來選購,台灣的四輪安全繼續原地踏步。
→ dogkid:油耗部份如果資料來源 yahoo 汽車沒有標明, 那麼至少這項的資料部份就會有誤導嫌疑. 建議加註個能源局 101車輛油耗
指南的網址聯結註記上去, 讓有心的人可以查證比較.
(附上聯結網址, http://0rz.tw/XG8cQ ) 例如本篇原文中的95F 09/09 02:03
→ dogkid:Fiestal,Focus,Camry在能源局油耗測試PDF檔案中的油耗測試是歐規測試值.99F 09/09 02:10
非常感謝您的專業資訊協助:)
已在表格中加註附件與所述車款的歐規標記。
推 encode:可以加TEANA嗎?252F 11/13 12:39
推 zooboss:XV 應該是7具氣囊253F 11/15 11:21
推 KBMJ:推!254F 01/04 21:41
→ perlone:感謝這篇整理 最後家裡長輩買了LSB 非常滿意!!255F 01/15 10:06
→ ftwing:樓上 GOOD JOB!256F 01/30 18:04
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