看板 Gossiping
作者
標題 Re: [問卦] 40歲以上公務員,月薪超過7萬???
時間 Fri Feb 7 20:29:07 2014
作者
標題 Re: [問卦] 40歲以上公務員,月薪超過7萬???
時間 Fri Feb 7 20:29:07 2014
我這樣說好了
現在面板很慘 難道你要怪是友達群創的員工很廢 都不認真導致的嗎?
台GG今年很賺 所以是他們員工很強 連技術員的能力都比面板廠工程師高了嗎?
不是吧 應該是產業的問題跟公司高層政策的決定 跟大多數的員工明明相關性不高吧
你在台積當設備做的事 跟在面板廠做的事有差很多嗎? 不都是顧機台
你個人在公司 基本上就是做你份內的事
公司賺不賺錢 其實原因根本不在於你好嗎
公務員不也一樣 依法做事 做他份內的事
上級交待 基層公務員也只能照辦
國家經濟發展或政策制定 根本不是大多數基層公務員能決定的好嗎?
結果被你說的公務員只是一個會考試的廢物
那大多連考試都考不上的 是什麼?
※ 引述《sakuraha (lu snake of Taiwan)》之銘言：
: 對阿~~萬年老問題
: 但問題都是沒解決阿
: 為什麼會戰
: 因為公務員普遍被認為沒資格領這麼多
所以 你覺得公務員一起來領22K
那到時候慣老闆給新鮮人會變44K 還是15K?
你怎麼不去看那些初考的 薪水才兩萬八 有加薪也才加幾百塊 這樣叫領的多嗎?
: 問題講難聽點
: 根本就是被認為[除了會考試其他一無是處的廢物]
: 台GG領很多....
: 對阿，但他們的營收就是這麼亮眼
: 你能做出這種營收嗎??
基於使用者付費
各廠下單給台GG 請台GG代工 所以要付錢給台GG 然後做事的員工就有薪水
政府造橋 鋪路做一堆公共建設 去地政 戶政 監理站等公務單位辦一堆事情獲得服務
不也要繳稅或繳交變更一堆東西所要支付的費用
那政府拿這些錢付薪水給做事的公務員 不對嗎?
這些不就是政府的營收了嗎?
那政府拿這些錢付薪水給做事的公務員 不對嗎?
這些不就是政府的營收了嗎?
: 大家忌妒歸忌妒
: 鼻子摸摸也認了
: 問題公務員哩
: 不是很會考試
: 專業力不是很強
: 怎麼政府可以搞這麼爛
: 政策一直鬼打牆
你要搞清楚 政府爛 政策鬼打牆 這些都不是考試考上的公務員決定的
對象別弄錯了好嗎?
: 只會一天到晚失火(龍應台調)
: 大家就是認為撇開考試不談
: 你們的工作叫板上的魯蛇來作搞不好都比妳們強
你認為公務員的事情簡單 你能做 那你就來考試 跟大家一起來競爭 考上了你就能做
你覺得菜二衫很正 你很哈 那你就來泡 就來跟想追她的人競爭
你覺得菜二衫很正 你很哈 那你就來泡 就來跟想追她的人競爭
而不是追不到 在旁邊喊說 X豬的屌那麼小 又早洩 林杯性能力比他強多了
: 還是就把責任推給政務官
基層公務員只是依法辦事 上級指示 你要他負責啥?
還是你希望有錯就基層來扛 跟余文一樣?
: 大家心照不宣
: 上面官照當下面錢照領
: 大家過爽爽
: 問題根源就是大家認為績效根本不符合薪水才會戰(尤其這些錢還是大家付的，
: 不管直接間接)
甚麼叫做績效不符合薪水? 難道績效是你訂的嗎?
以前大家賺的多的時候 大家不戰 是因為公務員績效很好? 還是大家太忙沒空?
現在大家能賺得少 大家要戰 是因為公務員績效爛? 還是大家吃飽太閒沒事幹?
所以公務員績效 就是看大家賺多賺少是嗎?
現在大家能賺得少 大家要戰 是因為公務員績效爛? 還是大家吃飽太閒沒事幹?
所以公務員績效 就是看大家賺多賺少是嗎?
別一付你繳稅 你就是老大的樣子
你稅繳很多嗎?
說不定 公務員繳的稅 比你還多
還是公務員全部開除 大家稅也別繳了
然後整個政府都收掉 甚麼事都別做了 這樣會比較爽是嗎?
還是你覺得 那些在各個公務櫃台辦事的姊姊阿姨叔叔伯伯 都來無薪假算了
你領無薪假 就會說你有父母要養 自己要餬口
難道基層公務員就無父無母 沒小孩家庭要養是嗎?
軍公教既成的政策或規定 有些的確不合時宜或是不合理的地方 是可以討論修改
但請別把全部公務員都一起戰
譬如 現在新進或是84年後才當的公務員就沒有18%
阿大家在那邊戰公務員都有領18%過太爽 那沒得領的公務員情何以堪
你要戰的對象
是制定政策的總統 院長 部長等高官或地方首長 議員
是訂定法律的立委
是養小三 排放廢水 只願出22K薪水給你的慣老闆
不要搞錯對象了好嗎?
: ※ 引述《kimkim (專業魯蛇)》之銘言：
: : 看到這篇真是於我心有戚戚焉
: : 八卦版"討論"公務員都不知幾回了還可以繼續鬼打牆
: : 公務員好在哪?
: : 不過就是圖個穩定中道而已
: : 扣除少數官運亨通或特殊職位(ex.司法官)的
: : 大概也就是爬很久攻頂可以年薪百萬上下
: : 年薪百萬很多嗎?
: : 當然從全台灣受薪階級的角度來看是還不差
: : 可是公務員是經過激烈的國家考試才脫穎而出
: : 更何況公務員身上背這麼多法律責任
: : 事情弄不好就是貪污治罪條例伺候
: : 兼職也在禁止之列
: : 那麼領個高於平均的薪資很過分嗎?
: : 而在民間就業也有其好處
: : 就是你如果能力真的強
: : 可以獲得遠高於公務員的薪水
: : 像小弟差不多的年紀(30~35)
: : 身邊就一堆高薪階級了(以下單位皆為萬)
: : 1.L法律事務所受雇律師 年薪200
: : 2.W法律事務所受雇律師 年薪180
: : 3.C銀行外派MA 年薪200
: : 4.A科技大廠主任工程師 年薪250
: : 而差不多年紀的公務員年薪大約都還在80左右
: : 所以公務員也就是一個保證穩定但平凡的選擇
: : 要賺比較多錢還是在民間打拼才能獲取
: : 所以立志賺大錢的各位鄉民還是別來當公務員吧
: : 公務員充其量只是比魯蛇高一級的平凡人而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.78.41
推 :補血1F 02/07 20:29
推 :先給你爽2F 02/07 20:30
噓 :敢在這版幫公務員講話你還真是帶種3F 02/07 20:31
我不是幫公務員講話 只是希望別把公務員汙名化
實際上我認為軍公教也有很多應該要修改的
不管是老公務員領18%吃垮國家財政 國小國中教師去念個野雞學校研究所薪水加六千
軍職四十幾歲就退休 領終身俸 等等
別胡亂的戰 看到公務員就戰了好嗎
推 :其實櫃台一堆臨時約聘雇 根本不是國加考試高普考進去4F 02/07 20:31
→ :面板廠的RD...普遍不強阿5F 02/07 20:31
推 :你會被XX噓6F 02/07 20:31
→ :你打這麼多字 真是不簡單~7F 02/07 20:31
推 :中肯推8F 02/07 20:31
→ :反正八卦版都混在一起分不清就是~~9F 02/07 20:31
推 :大家輪流服役不就得了,每年抽三個月做政府白工
臨時約聘僱也算廣義公務員,一堆?甚麼叫一堆10F 02/07 20:32
臨時約聘僱也算廣義公務員,一堆?甚麼叫一堆10F 02/07 20:32
→ :覺的公務員好在年終比較固定12F 02/07 20:32
推 :台GG員工真的蠻強的 能當面板廠RD可能還進不去台GG -.-13F 02/07 20:32
→ :約聘雇才是大顆老鼠屎 關考試進去的公務員屁事XD14F 02/07 20:33
推 :有天政府連公務員薪水都不穩定,大家就可以游出太平洋15F 02/07 20:33
推 :竟然在八卦版認真回文，但他們只會直接無視這篇文章16F 02/07 20:33
※ 編輯: lfk 來自: 59.115.78.41 (02/07 20:38)推 :其實你不用費盡心思去解釋，反正那些人就是聽不進去17F 02/07 20:33
→ :反正台灣阿...很鳥拉...有背景就能嗆人又選市長取證妹18F 02/07 20:33
推 :幫補血19F 02/07 20:34
推 :你怎麼把事實說出來了20F 02/07 20:34
推 :中肯推 罵都罵錯人的民眾都還在內鬥 兩黨高官爽爽看21F 02/07 20:34
推 :八卦板都是考不上的LOSER在嗆得 你這樣說太白 人家不敢回22F 02/07 20:34
推 :補血 選擇性看文章的根本不會理你阿!!23F 02/07 20:34
推 :推事實24F 02/07 20:34
→ :去公所發現吆喝叫別人做事情的都是老灰仔的約聘僱 超扯25F 02/07 20:35
推 :戰這個沒意思 真的好好做出成績 就算22K也是前幾年的事...26F 02/07 20:35
推 :明明靠走後門的約聘雇問題最大 一堆搞不懂重點27F 02/07 20:35
→ :'連'得起來嗎？公務員考試最大貢獻就是讓人民內鬥28F 02/07 20:35
推 :中肯 .偶爾巴一巴魯蛇的臉也頗好29F 02/07 20:35
→ :沒有擼蛇墊在底下，何來溫拿？ 真的不用浪費時間去闡明30F 02/07 20:36
→ :因為可以把人民區分開來，然後就有人替他們講話31F 02/07 20:36
→ :結果就是一人手忙腳亂一堆業務 另一個老人泡茶聊天到處晃32F 02/07 20:36
→ :問題出在上級，那你有在指正上級嗎？33F 02/07 20:36
推 :================ 廢不廢 民眾跑過公家機關會有感受的=====34F 02/07 20:36
推 :太強了...但真理是被埋沒的...35F 02/07 20:37
→ :另外之前我推過了，別說人民繳稅不多；數字遊戲不只稅36F 02/07 20:37
推 :XD37F 02/07 20:37
推 :就很神奇 基層的這麼辛苦還要被罵38F 02/07 20:37
噓 :新接龍 踩地雷 下午茶 團購網 排隊打卡39F 02/07 20:38
→ :還有公債，通膨，這些合法不合理一樣是向大家要錢40F 02/07 20:38
推 :嗯41F 02/07 20:38
推 :42F 02/07 20:38
→ :廢除國考 公務員22K化 維護公平正義!!! 廢除退休金43F 02/07 20:39
推 :要批也是批走後門約聘雇 扯高普考考試進的是哪招XD44F 02/07 20:39
推 :推45F 02/07 20:39
推 :推~!46F 02/07 20:39
→ :讓高考成為歷史 我們不要冗官 我們只要用外勞來代辦就好啦47F 02/07 20:40
噓 :如果你同時進過 AUO & tsmc fab/sub-fab, 你就知道GG48F 02/07 20:40
推 :看到八卦版一堆酸民整天戰公務員 就知道台灣魯蛇真的太多49F 02/07 20:40
推 :這篇太難酸酸會聽不懂狂跳針50F 02/07 20:40
推 :有人連政務官or事務官 官員or公務員都分不清楚 幹嘛認真51F 02/07 20:40
→ :海放其它家不是沒原因的 雖然產業和型態有差52F 02/07 20:41
→ :約聘也有一堆做事加班到吐的，例如一堆約聘社工……只是酸民只會拿政務官待遇罵基層公務員跟約聘，悲哀53F 02/07 20:41
推 :賺得比公務員多的人哪有時間發廢文 說魯蛇不是沒根據的55F 02/07 20:42
→ :GG從廠區到員工整體的風氣/效率/執行力 都完勝56F 02/07 20:42
B大 我的確是沒進過AUO跟tsmc 不知道台GG各方面是否都狂勝AUO我只是想表示 假設有一個員工 從AUO跳去台GG
薪水從80變150 應該不是他個人做了多大的貢獻所導致的
而主要是他選對了公司 進對的產業才是主因
當然台GG員工很認真 但也不能說AUO的都很混吧
推 :推你 該戰的對象本來就搞錯了57F 02/07 20:43
※ 編輯: lfk 來自: 59.115.78.41 (02/07 20:47)推 :推58F 02/07 20:43
推 :中肯推59F 02/07 20:44
推 :同樣都是領薪階級 挑公務員戰真的很莫名60F 02/07 20:45
推 :讓我想到昨天桃園某公所 走後門的一堆XD61F 02/07 20:45
→ :公務員薪水少了 其他職業的薪水會增?62F 02/07 20:45
→ :相對剝奪感阿 卑劣感作祟63F 02/07 20:46
→ :酸公務員的 如果月薪都多5萬會幫公務員喊加薪嗎64F 02/07 20:46
→ :個人不反對改革 但每天戰基層公務員真是搞笑65F 02/07 20:46
推 :中肯66F 02/07 20:46
→ :一堆鄉民還理所當然 不敢戰走後門專挑軟柿子的高普考進去67F 02/07 20:46
→ :走後門當約聘又是另外一回事了吧~68F 02/07 20:46
推 :推69F 02/07 20:46
推 :推70F 02/07 20:46
→ :戰基層能幹嘛?? 要就叫立委把不合理的待遇砍掉71F 02/07 20:47
推 :相對剝奪這字眼本身就有問題了；是真的有剝奪啦72F 02/07 20:47
→ :有沒有鄉民不敢戰後台硬的約聘雇 專挑軟柿子國考進去來戰XD73F 02/07 20:47
→ :媒體用這字眼，就是留給鄉民內鬥用的；文字遊戲玩到你爽74F 02/07 20:48
→ qize1428 …
噓 :跟你說啦 就算顧機台 台機都比友達聯電有制度聰明多76F 02/07 20:48
Z大 所以根本就不是員工的問題啊照您說法 應該是AUO或聯電要去學習台GG的管理方式 看能不能提升公司獲利
而不應該把公司獲利問題怪罪於員工吧
※ 編輯: lfk 來自: 59.115.78.41 (02/07 20:52)
推 :中肯，這明明是政客跟財團勾結，媒體當打手挑起對立77F 02/07 20:48
推 :推78F 02/07 20:48
推 :國家機關大都不是在營利 扯營收什麼的根本搞不清楚狀況79F 02/07 20:49
推 :太中肯了，只有沒能力的人才會眼紅搞鬥爭，超樣文革。80F 02/07 20:50
推 :魯蛇就是連戰的對象都搞錯才永遠是魯蛇81F 02/07 20:50
推 :不，真的可以扯營收，這是月經題了，你google就有82F 02/07 20:50
推 :鄉民就廢阿 不敢戰後台硬的約聘雇 走後門問題更大83F 02/07 20:50
→ :而且就算不扯金錢營收，也一定要有打KPI的方法，而非迴避84F 02/07 20:51
→ :還有軍公教放一起比不是很適當 軍人性質差蠻多的85F 02/07 20:51
推 :推86F 02/07 20:51
→ :只會挑安分參加國考進去軟柿子來戰87F 02/07 20:51
推 :中肯阿，基層領那些錢，高官跟慣老闆還買不起包送小三勒88F 02/07 20:52
→ :我意思是機關不像公司是以營利為目的啦 但要扯當然是能扯89F 02/07 20:53
推 :本來就是90F 02/07 20:53
推 :最該砍的是立委..91F 02/07 20:53
→ :當然都能算阿 甚至要算多要算少你公式怎麼定都可以92F 02/07 20:54
推 :大家都是拿近似字眼在說啊；錢能吃嗎？說到底公司也不是在93F 02/07 20:54
推 :打臉推94F 02/07 20:55
→ :賺'錢'，而是在賺'溫飽'；繞一圈回來會一樣的一定有打政府績效的方法，只是政府未必敢引用，還自己另做95F 02/07 20:55
推 :這麼中肯教那些眼紅廢物怎辦......97F 02/07 20:56
→ :一套；也許最後會說這幾年大家收入都提升了吧 ：P98F 02/07 20:56
推 :有時間戰公職 不如去做其它事99F 02/07 20:57
噓 :太酷了 現在連公務員自己有問題 也可以推給馬政府
公務員會被罵 是因為上班打混摸魚的太多 不該開出的職缺太多 一個業務要兩個人做 預算用不完 新的東西剛買就汰換掉 私下收受回扣 官商勾結等狗屁倒灶的事 才會被罵吧
沒有人罵說 去參加國考的人是能力有問題 反而都是再說
許多有能力的人 都跑去參加國考了 這樣國家有希望嗎
這篇還這麼多人推 我看是許多公務人員家屬跳出來護航吧674F 02/08 11:55
公務員會被罵 是因為上班打混摸魚的太多 不該開出的職缺太多 一個業務要兩個人做 預算用不完 新的東西剛買就汰換掉 私下收受回扣 官商勾結等狗屁倒灶的事 才會被罵吧
沒有人罵說 去參加國考的人是能力有問題 反而都是再說
許多有能力的人 都跑去參加國考了 這樣國家有希望嗎
這篇還這麼多人推 我看是許多公務人員家屬跳出來護航吧674F 02/08 11:55
推 : 681F 02/08 12:27
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作者 lfk 的最新發文:
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首先 先了解一下 中油用的原油計價 是採用7D3B(70%的杜拜+30%的布蘭特) 調價指標:7D3B的週均價 再來 調價幅度:每週(週一至週五)調價幅度取「調價指標當週均價乘以 當週匯率均價與調價指 …68F 16推- 其實 換衛生紙並不划算~ 譬如換舒潔 大約要一萬兩千點 可折120元 換一串(六包) 這樣平均一包等於要兩千點 也就是20塊才能換一包衛生紙 但去大買場 一包舒潔大約才10塊~11塊左右 (小魯趁賣場 …5F 4推
- 看板 Lifeismoney作者 lfk (吼~~)標題 Re: 中油直營的油品真的比較優良時間 Sat May 10 00:52:29 2014 台塑跟中油誰的油比較好? 我想 這兩種都是符合國家 …13F 7推 1噓
- 我這樣說好了 現在面板很慘 難道你要怪是友達群創的員工很廢 都不認真導致的嗎? 台GG今年很賺 所以是他們員工很強 連技術員的能力都比面板廠工程師高了嗎? 不是吧 應該是產業的問題跟公司高層政策的決定 …681F 315推 26噓
- 真奇怪 為什麼提到公務員的薪水跟年終 就是都比那種起薪領22K的 或是年終幾顆金莎巧克力等級的 說真的 你在業界有點能力 幹到40歲還會只有月薪七萬嗎 更何況高考三等的幹了10年也不會有七萬 更不用說 …245F 148推 17噓
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- →台灣 02-07 22:03推你 不過就眼紅別人罷了
- →02-07 23:00看看鬼島每天竟是官商勾結...要是活在明朝皇帝朱元璋主治下,公物員我看至少一堆準備抓去砍頭,可惜現在是鬼島時代了啊.
- →台灣 02-07 22:49推動"公務員薪資浮動機制"就可解決公務體系薪資的紛爭.
人民也要學會套用政府的思維."只要久了就習慣了".
尤其是每年的考績必要變成全民來審核打分數.
只要將繳稅單的下面另設"評分欄位".全民頭家可以對政府打分數.
有分數才會有年終.
沒分數或是分數低.該年的獎金就PASS~ - →台灣 02-07 22:57有一點我覺得一定要作,取消公保,直接適用勞保
- →台灣 02-07 23:09中肯推 無腦鄉民狂戰基層員工福利和制度，但最大問題就是你們支持的兩黨高層肥貓
- →台灣 02-07 23:19沒道理改成浮動機制，有多少家公司在年度虧錢的時候會告訴你明年薪水要下修？
- →台灣 02-07 23:23中肯推 表面都容易看到，真正底下的心酸無人知，還是老話一句，覺得
很爽那就自己去當阿。 - →台灣 02-07 23:23我之前當兵幫狗官開車狗官一個月1x萬每年還有編預算花用還有官邸住
- →台灣 02-07 23:25當政府要人民荷包裡的錢時.油水電等民生必需物資就可以變成浮動機制.
當人民的生存空間受到壓縮時.各單位都展現出一付干我屁事的"好官我自為之"的態度.
這時候人民當然要想辦法作出改變阿.
公務員的待遇變成浮動的議題也許就是一塊問門磚~ - →台灣 02-07 23:35甚麼是鐵票?
甚麼是公務員鐵票部隊?
原PO在結尾的時候說"去怪政客.財團.別怪公務員".
卻好像忘了甚麼是鐵票部隊.
哈哈哈~ - →台灣 02-07 23:39甚麼是共生互利?
鐵票部隊選出政客.
政客保障鐵票部隊.
鐵票部隊掌控體制媒體與論.
用少數群體影響多數選票的走向.
不管是洗腦或是作票(因為掌控體制).
所以為何多數人民會仇視敵視體制內編制人員呢?
難道這種敵視是可以用一篇短文就可以扭轉這種現象的嗎? - →台灣 02-07 23:39公務人員待遇浮動且交由人民決定，這個議題本身是非常危險的。（1）民眾並不如你所假設的理性，大多數是情感性反應，如果當民眾能決定公務人員薪資時，基於嫉妒、眼紅的心態，我可以保證大多數人會把公務人員薪資惡整到和基本薪資一樣。（2）公務人員薪資之所以要保證有一定的穩定，目的就是要追求國家行政上的穩定性，並進而吸引有一定能力的人才進入。如果浮動機制上行的話，反而會產生排擠效應，優秀的人才會從公務機關出走，以後你所享受的公務待遇會更差。
- →台灣 02-07 23:46社會上的工作待遇哪個不是浮動的?
十年前去支那的待遇平均12-15萬.
現在有嗎?
光說國內的.幾年前的畢業生約26K.現在呢?
既然連民生物資可以浮動了(時代不同了).
為何體制內人員的待遇就必須鐵板一塊? - →台灣 02-07 23:48少說了一點.公務員的"退場機制".也必須建全.
這樣12F的問題基本上就解決了~ - 瞎台灣 02-07 23:56選擇性依法做事,這才是台灣的公務員!!!
上級交待,不合法, 基層公務員不也照辦?! - →台灣 02-07 23:59台灣公務人員太多啦!
每年國家總預算支出在人事費用就超過70%以上
而且逐年遞增...請問有那一家民營企業可以這樣搞而不會倒呢? - →台灣 02-08 00:17那請問私人公司賺錢加薪分紅的時候，公務人員的薪資有跟著一起飛越性成長嗎？如果那時候公務人員沒分到紅，結果現在市場環境不好，就要他們一起承擔，不覺得有失太公允嗎？且就目前的環境而言，「基層」公務員頂多只比私人公司基層員工好那麼一點的薪資，要做的事情其實並不少於私人公司的員工，日常有的要加班到9點，假日還要辦（上面指派的灑錢）活動或處理做不完的公文，其實並不如很想像中的輕鬆。（說白了，私人公司的員工也會希望上司和主顧能把自己當人看，基層公務員的心理也是一樣的，有時不要太苛責，很多東西基層只能照章行事。不是王宮貴族的專屬執事/女僕，你想他怎樣就能怎樣。）
- →台灣 02-08 00:39在台灣工作誰沒分到紅?
獎金? 公務員不是也有獎金(差別在於民間的獎金比較難拿而已)?
股票? 有分到股票的勞工佔幾成?
尤其是過去分股票的電子產業現在也不分股票了.
代表甚麼?
時代不是一直在進步.規則也一直在改變嗎?
如果用一套跟社會連結不上的系統在運作.
難怪今日民眾都感覺到"體制離人民太遠"~ - →台灣 02-08 00:42不止太遠.民間與公門的差距根本就是"兩個不同的國家"了~
- →台灣 02-08 00:48當公門在照表排假的時候.民間在加班.
當公門在照表領加班費的時候.民間在責任制.
當公門在依法退休領錢的時候.民間老嫗正在撿破爛圖三餐.
當公門在當鐵飯碗"公僕"的時候.
民間的"人民頭家"正因工作權.生存權不受到保護而臥軌.
所以當有天民間的憤怒達到頂點的時候.
相信公門人眾卻還在歌舞昇平~ - 讚台灣 02-08 00:51雖不中...亦不遠矣。補血先..
- →台灣 02-08 01:05我是不知道為何你對公務員的仇恨那麼高啦，我把一些現在的實況和你說。
當公門在照表排假的時候.民間在加班.（沒有的事情，現在一堆公務員都在加班，平日大有人加到9點多，假日也會有可能要到單位承辦業務，而且現在還有電子公文系統，一堆人回家還要寫公文的）
當公門在照表領加班費的時候.民間在責任制.（有領加班費沒錯，但這幾年都一直在砍，有的單位甚至連加班費都不給了，直接叫你排休）
當公門在依法退休領錢的時候.民間老嫗正在撿破爛圖三餐.（勞工也是有在領退休金的，而且退休金的制度也改很多了，現在新晉的早就沒以前那麼爽了QAQ，要把這個也算到公務員頭上有點誇張了。）
當公門在當鐵飯碗"公僕"的時候.民間的"人民頭家"正因工作權.生存權不受到保護而臥軌.（其實公務員也有工作權和生存權的危機，只是表現形式不同於私人雇員，例如：被上司抓去當魚文，上面要你蓋章核一些違法業務。而且這一兩年考試院準備大動作修改公務人員晉用的部分章程，到時候應該就真的會和私人員工一樣工作權和生存權不被保護了 XD）
其實真心建議你多問問看現在一些基層的公務員，相信要接觸到不難，現在的世道對基層而言也不是好到哪去。但如果你指的是那些高層的和中央的，那當然是兩個光景啦，公務員也不是鐵板一塊的，裡面就像是橘子一樣～剝開是有好幾片的 - 讚台灣 02-08 09:37淚推ClashCan..排休回來文又一堆在桌上..
- 讚台灣 02-08 11:34說真的我家是中低收入戶..考上公務人員只是求溫飽...基層考進的公務人員被改爛了...社會階級還會有流動性嗎?...還是要學文化大革命鬥垮資產階級學共產嗎?...台灣真的只求退步嗎!...果然是清末的鎖國政策翻版!
- →台灣 02-08 11:38我記得某任政府官員曾經嗆過：「不然你來考考看公務員啊」
- →台灣 02-08 12:06我對體制內人員的仇恨沒有很高. 我只是分析整個社會多數人對公務體系的看法.如果這個議題沒人關注.那也就沒有相關一系列文的出現了.
另外.公務體系與民間企業的對比.以往在人民心中是.公務員工作輕鬆待遇不高卻穩定.現在可以在去做一做民調是否還是如此.
在整個就業市場的待遇拉低的現在.
公務體系的待遇已經變成了錢多事少離家近的代表了.
去看看每年報考的人數屢創新高就可以知道真假了~ - →台灣 02-08 12:14別以為現在得基層公務員這麼好，都像電視講得一樣爽，很多電視台跟電台根本是為了政治立場在抹黑公務人員，我基層公務人員，很多也都要不能準時下班得時候(責任制)，需要周六日加班，加班費更不是說每個月都有，有撥預算下來才有得領，沒有得時候只能排休，我去年累積了至少一個禮拜的假直接送政府，因為沒時間休，回來公文疊更高!!!薪水也比外面私人企業少，更沒有三節獎金，年終苦幹實幹也只有1.5個月，我得同學在外面私人企業上班都至少2個月以上，每次晚上6-7點打電話給廠商，都被告知已經下班了(疑~~不是責任制嗎??)，每天被廠商追殺，被長官追公文，甚至是三不五時立委來"關切"得時候，壓力並沒有比外面企業小，唯一大概得優點就是穩定吧！是的，也只剩下穩定了，試問，當連政府人才被民粹搞到不穩定得時候，那還會有優秀人才要進入政府工作嗎??還是說外面社會企業氛圍會更穩定呢？想想吧，只是把大家都拉下水而已~~
- →台灣 02-08 12:10公務人員素質確實已跟不上國家及民生的腳步，往往上層不改革、下層不思考，差別只是考過試，但有考試就比較專業嗎？說不定部份行政工作，沒考過試的人，只要好好教導並給予相關資料，也可以在不經過考試的情況下完成所指示的公務工作，那麼國家考試不就要形同虛設，最後只變成用來阻擋外界指控的防火牆罷了？
說真的，公務員目前的福利及薪資體制已優於大多數的企業行號，但效率素質卻不一定優於一些企業員工；這並非全是公務員本身的問題，而是國家給公務員系統體制出了狀況，去除公務員終身制度吧……，常常淘汰替換新人，嚴格落實考績制度，對國家來說才是好事。 - →台灣 02-08 12:17另外.整個體系充斥問題.千瘡百孔.沉痾貪腐.肥貓滿天.
當人民想要解決這個問題的時候.
既得利益者就拿歷史問題與新進的公務員來當擋箭牌.
並且將新進公務員的待遇大砍.
然後用新進公務員的待遇來掩護真正的貴族肥貓.
並將體制貴族的後代整個轉入不易監督的"國營事業單位"裡面去.
所以人民只能像奴隸一樣.想改革還要跟奴隸主去乞討~ - →台灣 02-08 13:37一開始也許是戰個人,但是別忘了"公務員普遍都是抱成一團的",每次戰到最後都變大混戰再加上媒體混淆視聽,社會大眾怎知要戰誰?到最後也就是不了了之
- 讚台灣 02-08 13:42公務員薪水目前算合理，降一些應該可以忍受，但不要搞得基層公務員都窮得去搞貪汙
- →台灣 02-08 13:45現在公務員很難當了，比過去難當了，不要看媒體報得那樣，其實大家都很累，我還是覺得大家的目標應該是那些財閥政客們，打倒那些大宗的，只搞小公務員搞不出什麼名堂的。
- →台灣 02-08 14:09有一點我覺得現在一定要立刻馬上思維如何去作,
過去台灣社會福利少,才有公保/勞保/農保/漁保...
現在國家財政邁入困窘階段要思考取消公保/勞保/農保/漁保...
全體合用一個國保並且整合健保給付才能有效分配僅存的資源
也能同時去除階級化概念來儘可能的達到較公平資源分配原則
國家在給付月退制退休金上再不思考永續經營理念
國家財政惡化終致破產只是早晚的事! - 讚台灣 02-08 14:35某樓去戰肥貓吧魂淡~ 基成公務員也是很辛苦的 雖然ㄊ悶真的領的比較多點 不過不爽的話你去考上再來戰阿 見了公務員就酸 是怕沒人知道你能力不足還是智力不足?
- →台灣 02-08 14:45···
- →台灣 02-08 14:45推 真的 一堆人吃不到葡萄說葡萄酸
- 讚台灣 02-08 15:49說實在的，台灣有哪個領域的技職專精年薪是不到100萬的? 如果你專精的那個領域年薪不到100萬，抱歉，表示你那領域的技術門檻太低了，要不就是太冷僻，也沒有人需要你的服務。
今天硬要把公務員都貼上標籤(公務員都是群尸位素餐的渣渣)，說公務員都是群偷懶裝死的傢伙，這根本就是太天真了。
只要有工作過的人都知道，這個年代缺乏責任感的人太多了，到處都是，只會說:我不會! 然後就把工作推卸掉的人一堆，你到哪裡都見的到。結果魯蛇只會刻意針對公務員來放大，然後攻擊這個部份。國家考試的錄取方式也是看成績比例，除非你可以達到此領域的前幾%，否則你根本沒機會錄取。
能考上高考的人，就表示他在這個領域是完全的"專家"，只是看他想進私人企業還是進國家企業而已。
不要扯什麼企業面試的時候還會做什麼小測驗看人品，今天來面試的就這麼幾個，別人成績比你好，就表示他會的就是比你多。你只會掃地、倒垃圾、打字(給你打公文還會弄得像寫小學生報告)，你說公司要用你還是用他?給你22K都嫌多。只會來戰公務員的薪資，而不檢討自己程度低下。然後再去跟立委哭哭說公務員過太爽，要立委修法扣公務員薪水...zz - →台灣 02-08 15:58有人說考試制度代表階級的流動與公平.
有趣的是.滿清國的體制也有科舉阿.
但為何支那人民還要響應革命?
難道孫文是個考不上科舉的魯蛇?
如果支那台北搞不清楚其中的分別.
如果支那台北搞不清楚人民的訴求.
那支那台北最終的命運跟滿清國的結局會是相同的~ - →台灣 02-08 16:14問題是你們票一直被買走
- →台灣 02-08 17:41任何的人才篩選制度都是有缺陷的，即便是私人公司的書面審查和面試也會有(太多那種看起來漂漂亮亮的，結果進去幹一堆蠢事的。)基本上科舉和公務人員考試是有本質上的差別，單就內容、目的和專業性就天差地遠。（科舉講求道德至上與人治精神，國考還是就專業取向與法治理念為主）一個社會的人才晉升終究要有一定的標準，至少現階段考試是相對公平的一個制度（當然制度可以改，但能有一個比考試相對公平的制度嗎？）。如果考試制度真的如此不堪，那乾脆高中生、高職生都不用唸書直接暴動就好了，叫那些大專院校的大學生滾出校園，因為他們都只是會考試的機器，有資格唸書的是他們這些不會考試的學生。況且，考上公務員的並不是只有台北人，只要你有應考資格任何人都能考，公務員不是天龍人的專利阿 OAO。（基本上，地方單位在沒有面試的狀況下，大家都是用實力在比拼的，沒有哪裡出身比較吃香這回事。至於中央單位或是特考那些有面試的，比起你住哪裡，長官更在乎你哪間大學畢業的，他才管你是不是台北人勒 XD）我個人是認為，沒有說公務員的福利和薪資不能調整，但怎麼調整、調整方向和對象是誰？這是應該要去詳細討論的，不是一杆子打翻一船人。就像之前包圍華爾街的時候，美國民眾就明白鎖定高層肥貓來鞭，而不是去鞭公司的基層員工，因為他們也知道基層和他們半斤八兩，既不是公司經營者也無力去改變公司的決策。同樣的情形在公家機關也是適用的，有人老說公務員福利有多好，但那大多都是老一輩才有的東西。真正該被砍的是那些已退休或是目前還賴在位置上的高層。就像18趴這鬼東西，現在有哪個新晉能領到？但你說要去改這東西，結果高層和退休的就立刻跳腳著急（不說別的，關中、蔡英文、李登輝都是一個樣），然後不懂的民眾繼續罵，高層轉一招去整基層來平息民怨，民眾還天真的以為公務人員制度有改革？所以要改革公務員薪資和福利制度沒問題，但仇恨要鎖定對的對象，不是狂打那些和一般民眾相異不大的基層。相信我要改的是那些高層和業已退休的，一直狂打基層只會把一個社會的中產階級打到陽痿而已。（就像公司有高層和基層，公務員也是有高層和基層的，不要一直公務員、公務員的無限loop，公務員本身也不是鐵板一塊阿 XD）
- →台灣 02-08 18:28甚麼叫做"十年寒窗無人問.一舉成名天下知"?
一舉的舉就是科舉阿.
考上科舉的不一定都是富人貴族.
科舉的參試者也如樓上所舉例的不只有天龍貴族.
同樣有不少窮小子或是一般百姓阿.
這樣公平的制度.為何孫文與革命黨員不去參加.
不循體制內的方式去改變國家.
而非得鬧革命呢?另外.體制內人員的待遇問題.從黨外就吵到現在.
幾乎年年都在討論這些.
如果真的如樓上所言可以改變改革的話.
那早就改了.
就因為支那台北體制跟滿清國一樣阿.
應該說全部的既得利益集團都不可能自動放棄自己的利益的.
這才是孫文與革命黨出現的原因~ - →台灣 02-08 20:19勞工的苦悶大家都知，只是對象真的錯誤，我覺得目前主要的問題如下：1.政府高官錯誤決策：公文決行很多"X長"這種，這些X長都是想往上升官的，人脈很重要，四處交陪最多，菜鳥基層認真做事情?X長就偏不決行，你一個公文都發不出去，時限的壓力可不再X長身上。上級交辦事項越符合上級意見就越好過。2.大財團優勢：一個小小菜鳥基層能夠收多少?一個標案洩密的幾乎都是大官，某夫人光是跟財團說有誰來標就收千萬。然後高官不想得罪財團...得罪誰最好?基層跟勞工。3.政府放任受薪階級鬥受薪階級：勞工頂上是老闆，基層頂上是政府，都是受薪階級，勞工把基層拉到22K，大老闆不痛不癢。4.媒體渲染：媒體不報公務員超爽，有誰要看?老公務員是真的爽，菜鳥公務員是啥福利都沒有還要一起被罵，現在新進的基層的服務品質比那些退休的還要好，不然全民都在監督，不然有機會就是一件新聞。5.官不可僚，民不可刁：法規就是那樣，依法行政是基本，所以一些公務員真的很官僚，一點彈性都沒有，但刁民也是有的，看看警察追無照女學生的新聞，警察不追那就是瀆職罪，看看在還有喊稽查沒事先通知的民眾，申報不實是誰的錯?事先通知那叫參觀，如果這樣大統油還需要查嚜?保證ALL PASS。6.信賴利益：違法的授益性行政處分還在那信賴保護...政府就是這樣才不敢對老公務員開刀，才不敢對於得了便宜的人民開刀，錢都花光光，然後要年輕人越來越勒緊褲袋?有些法為什麼不能朔及既往?改成輔導改善不能嚜?7.行政一體：看看之前某個說外交免簽是假免簽，馬上就被批鬥，下了班應該要讓基層跟一般人相同，為什麼不能發表自己意見?那時候找不到法懲處只能口頭警告，現在(關羽中路)要不聽上級指揮的打丙免職，我就不相信未來公務員會敢跳出來反對不安全的核四。綜上所述，政府整體而言太膽小了，對付自己手下就很膽大，來個戰亂其實對於窮人更傷，肥滋滋的財團大老，就像蝙蝠俠裡說的：有錢人的破產原來也不一樣。不過內亂罪是未遂有罪(革命成功那就是國父了!!!)...所以我也不能多說什麼。
- →台灣 02-08 21:18無語...選了個有問題的腦子再來怪身體不給力...這是什麼神邏輯
- →台灣 02-08 21:25說真的我有點懶得說了，始終有人要把公務員當成鐵板一塊，連真正要打的對象都搞不清楚，難怪台灣的社運始終都是雷聲大雨點小，連首要敵人都搞錯只知道整天鬥次要敵人，我看到都懷疑你是關中(順便一提怕你不知道，他可是大名鼎鼎的考試院長兼18趴的堅決擁護者，但也是現在整基層整最兇的人)請來鬥基層公務人員的五毛黨了。既然你都放棄了理性討論，拒絕接受現在基層公務人員的現況，始終要用鐵板一塊看公務員，那我也只能這樣回你了。順便一題，你老愛談到孫文，我們親愛可人的孫大炮可是自己在憲法說明：「公務人員之選拔，應實行公開競爭之考試制度，並應按省區分別規定名額
，分區舉行考試。非經考試及格者，不得任用 。」（第八章85條，至於省區的部分就大家先略而不談吧） - →台灣 02-08 21:29老話一句，請把現任基層、現任高層和業已退休的公務員區分對待，這三者根本是完全不同的待遇和狀況，不是一體均霑的。（你現在的討論方式就是把電子公司業已退休的人、現在高層的人和基層作業員的待遇混為一談，如果你覺得我舉的例子很荒謬，你會發現你自己的一些論述也很荒謬，請搞清楚你該鬥爭的對象）
- →台灣 02-08 21:41至於你說的體制內改革是絕對有可能的，但要鎖定對的對象，而且要靠公民運動緊咬不放。如果考試院中央發出一些惡整基層的行政命令，民眾就以為天下太平的話，那只能說民眾或公民運動只是淪為中央高層惡整基層的鬥爭工具罷了。老話一句，要鬥爭搞清楚你要鬥的對象和癥結點，不要打到無辜百姓，這樣並不會讓你自己的道德顯得比較高尚。
- →台灣 02-08 21:521.鬥爭對象很清楚阿.鐵票指的是甚麼?
鐵票聯合政客等於掌控了整個體制.
想要政客下台.鐵票就跑出來阻擋.所以敵人是誰?還不清楚嗎?2.孫大砲為何要推翻滿清創建支那憲法?
為何孫文不去參加科舉然後循滿清的體制內改革呢?
滿清國正要搞改革立憲.滿清國也有考舉制度.
為何非得革命?
難道不是因為"滿清國統治支那沒有正當性"嗎?
而統治正當性的問題與體制結構問題.
其實才是問題的核心.
所以目前就算有心人想替體制與公門說項.
也不見的有效果.
因為人民現在只是無力去解決而已.目前只能任其去亂搞.
但當取代目前體制的方案出現時.人心向背就會再次降臨.
就像當初支那民國怎麼逃到台灣的.未來就會怎麼逃到金門的.至於本文的問題根本就是煙霧彈.
上面也論述過了.這問題不是一天兩天了.
能改早就改了.
所以遠見者早就預知其結局是甚麼了~ - →台灣 02-09 09:48齊頭式平等根本就是愚蠢 , 自己得不到就要毀掉幾十年前經濟好的時候根本沒人要幹軍公教那時候怎麼沒人想到要批鬥軍公教?媽的現在景氣不好 , 自己沒種沒實力去做就要拖人家下水有種就去從軍阿 , 當人家蹲軍中二十年領終身俸的是棒槌?有實力就去考公務員阿 , 考不上又何必在這邊丟人現眼?台灣現在就是一堆不負責任的鍵盤高手在那邊抱怨每個職業都有甘苦 , 看到人家在爽的時候 , 有沒有想過背後有多少苦?
- →台灣 02-09 10:21魯蛇22K到哪都是魯蛇 只會成天覺得社會對他不公平 然後繼續玩線上遊戲 這倒底要怪誰
- →台灣 02-09 12:19樓上兩位說的真是太好了.
真的有把孫文與革命黨的本質都挖出來了.
孫文的理念就是"大同社會".
也就是齊頭式的平等社會.
因為看不慣滿清國的社會還分階級.
讓普羅百姓與官商貴族所勾結的體制相差太遠.
憤而"號召"人民去對抗體制.
所以既得利益集團口中的"建盤魯蛇".
其實就是下一個新國家的孫文.
既有體制或是其支持者鞭的越厲害.
代表其受到的威脅越強.
當然.
這種粗淺的道理.人民百姓都懂.
只不過我知道大家都懶得回嘴.
但有些工作.畢竟還是要有人去做~ - 讚台灣 02-09 14:49公務員福利好? 你程度好，進私人企業賺的更是公務員的好幾倍。
只有魯蛇會扯些不平等、執政者昏庸、經濟不好之類的模菱兩可的話。 - →02-09 15:21鐡票部隊 (以前人說"養兵千日用在一時",現在民主化,大官政客鐵票部隊怎養才會投票給我呢..呵呵...." 養鐵票千日,用在一時"...當然是用錢養的,福利,工程一堆利益撒下去,就算在家睡覺或被關在獄中推家人選,都能高票當選呢,所以被人稱為鬼島不意外 )
- →台灣 02-09 16:04只有魯蛇會扯些不平等、執政者昏庸、經濟不好之類的模菱兩可的話?
如果這個邏輯為真.
那支那台北最大的魯蛇叫"孫文"~ - →台灣 02-09 21:14感謝lfk大說出實話，只是很多人連基層VS高層、政務官VS事務官、檢VS薦vs委都搞不清楚了，這樣你只是白白浪費時間，不如去看Nba
- →台灣 02-09 21:33回樓上 現在不管哪個機關 公司 肥貓不退休基層哪有機會可以升官
- →台灣 02-09 22:07基層高層?政務事務? 有何難懂得?
政務 = 經過民選的政客指派.位階通常在事務官(常任官)之上.任期制.
事務 = 部分經過考試.另有部分為甲等特考等權貴階級特任.
所以政務就是政客的班底. 事務就是基層的主管."政客選上後帶著班底(政務) 指揮 公務體系(事務)推行政策".所以政客跟公務體系的互相依存與共生.
就變成了支那台北鐵票部隊的現象了~ - →台灣 02-09 22:09鐵票部隊選出政客.
政客保障鐵票部隊.
鐵票部隊掌控體制媒體與論.
用少數群體影響多數選票的走向.
不管是洗腦或是作票(因為掌控體制).
所以為何多數人民會仇視敵視體制內編制人員呢?
答案很清楚~ - →台灣 02-14 11:38如果今天一個人這輩子，沒用過中華電信的網路、
沒走過政府鋪的柏油路、
沒得到過任何補助、
沒上過任何公立學校，那這個人應該還滿有資格罵公務員的。喔還有一種人也有資格，就是在當初台灣經濟起飛時，有幫公務員講過話，說公務員福利太低的那些人。 - →台灣 02-19 16:07樓上的邏輯如果說的通.那
只要活在體制內的任何人都不能罵體制.
結果呢?
(lfk.): Re: [問卦] 40歲以上公務員,月薪超過7萬??? - PttFB板