看板 Gossiping作者 avion (小秉)標題 Re: [新聞] 柯文哲:洪被霸凌虐死 像一群人打哭嚎的狗時間 Mon Jul 22 03:02:37 2013
看到有人推文說輸血12000cc是為了要掩蓋事實
還是忍不住回了…因為不回我可能會睡不著
我想” 輸血12000cc是為了要掩蓋事實”這個說法可能有失公允
因為這絕對是有可能會發生的事
當時洪的身體已經處於嚴重的DIC,本來就會需要補充大量的凝血因子
DIC身體出血的可能性相當高,一定有或多或少的腸胃道出血
再加上當時他又接受了許多侵入性治療,包括葉克膜及連續透析治療
光是要讓他的身體負荷葉克膜那些大管路的置放,矯正凝血狀況需要輸的血就不知有多少
一般置放葉克膜,會備血濃縮紅血球6單位,血小板24單位,新鮮冷凍血漿12單位,這些
血量加起來就250 x 6 + 250 x 2 (血小板12單位一袋) + 250 x 12 = 5000cc
他的狀況,如果每四小時驗一次血,繼續矯正這些極度異常的凝血功能,及身體大量消耗
的血球及血小板,保守估計,每4小時的輸血量可能為 :
全血2單位 + 濃縮紅血球2單位 + 血小板12單位 + 新鮮冷凍血漿6單位 = 250 x 2 +
250 x 2 + 250 x 1 + 250 x 6 = 2750cc
如果放置葉克膜的管路一直大量滲血,或持續腸胃道出血,輸的血量會更可觀。
所以12小時內輸12000cc絕對不是不可能的事
之前我也有遇過這麼大量的輸血
是一位44歲的阿姨,因為自體免疫性血管炎導致的腸胃道瀰漫性出血,因為血管炎的緣故
,整段腸胃道從十二指腸到大腸都受到影響輪流出血。
最嚴重的一天,她解了超過20000cc的血便,我們團隊也幫她輸了超過20000cc的血,護理
師們忙到翻,還不忘提醒醫師 : 叫的血快沒了要趕快開備血單,因為只要輸血一停病人
的血壓就掉到不剩70mmHg。
她住加護病房不到兩個禮拜,做了七次血管攝影止血,光輸血費就燒了健保超過50萬,但
這些治療我們團隊做的問心無愧。
我只擔心我的老闆健保萬一申覆不知道怎麼寫。
因為現在的健保局也是會和各位一樣,認為 : 輸這麼多血合理嗎?
然後把這些帳全部刪掉,醫院必須賠100倍,沒錯,就是50萬 x 100 = 5000萬!
所以,在這樣的環境,誰還願意冒這個風險幫病人做這些積極性的治療呢? 誰又賠得起這
麼多錢,還要承擔家屬們指控的壓力?
這就是我們重症醫療會垮掉的真相
所以,其實當時洪的狀況,這麼嚴重的DIC,為何還要再做像葉克膜這麼侵入性的治療?
出血的併發症這麼多,病人又已多重器官衰竭,即使柯P在,可能也很難挽回。多做這件
事,對醫院一點好處也沒有。
這都是因為他年輕阿~
沒有一位醫療人員,看到這麼年輕的一條生命,會不想全力挽回的,因為救的回來,這個
人就有無限的可能與希望。
所以即使冒著眾多的併發症的可能性,醫療人員們還是會選擇放手一搏。因為做了這些治
療,代表還有希望,不做,就真的一點機會也沒有。
另外,在捐血風氣不盛,血袋得來不易的現在,
我想很少醫療人員會做不該做的輸血。
要把屍體灌到看不出之前發生甚麼事還不容易,就大量生理食鹽水灌下去就好了。
如果要矯正低血鈉到看不出來,就灌高張生理食鹽水,速度可以快到不到一天就血鈉升40
的也有,何必浪費珍貴的血袋呢?
寫這些,只是不希望大家抹煞想救仲秋的許多人員的努力。
也只是提供一些看法給大家參考,希望大家能對醫療人員多一些鼓勵。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.198.24
推 sakimo:除了輸血跟降溫之外哪有其他方法? 這是常識吧!1F 07/22 03:03
推 Kmer:被核刪就真的GG3F 07/22 03:05
→ wahaha99:那種身體都壞掉的狀況下皮下出血無法凝血就會變淤青10F 07/22 03:07
推 kraven:推,感謝專業分析13F 07/22 03:07
推 ul6na:專業推15F 07/22 03:08
推 hwaien:多重性器官衰竭 藉由外力去治療難度很高16F 07/22 03:09
推 zone0317:你這樣對仇醫的酸酸怎麼辦呢?17F 07/22 03:09
推 hyscout:微血管形成的血栓看起來就會像瘀青一樣18F 07/22 03:09
推 Kmer:不過基本上GCS 只有3 誰來就都很難就是了 ...22F 07/22 03:10
推 sr0:本版需要專業文30F 07/22 03:11
→ avion:回9樓,阿姨有撐下來,但是腸道出血的範圍太大,無法開刀
最後先生含淚同意DNR31F 07/22 03:12
→ hwaien:之前也有說台灣葉克膜過度使用 讓經費輸出量過大39F 07/22 03:13
推 azei:如果有駭客能夠駭出影片就好了41F 07/22 03:14
→ ss84216:專業推 不然19926那篇還是很多人罵為何輸血那麼多46F 07/22 03:16
推 philip571:而且上ECMO的是三總,他們跟地區軍醫院的交情可能很好48F 07/22 03:16
→ philip571:但要唆使三總做些甚麼動作應該很難,除非有更高層下令50F 07/22 03:17
推 Jafor:輸血滅證這點得經由專家鑑定才能夠懷疑甚至成立,專業給推。51F 07/22 03:17
→ kurobane:這次涉案的範圍很多很廣 要軍醫院幫忙搓湯圓也不是不可能53F 07/22 03:18
推 metoobbs:最後兩段...唉 原來作假這麼好作...55F 07/22 03:19
推 Dillon0801:老柯 初期發現DIC 嚇死了 再施予外力催吐 再送醫56F 07/22 03:19
推 uthj:推 讓更多人看到57F 07/22 03:19
推 orze04:要搓掉連健保局也得下來幫59F 07/22 03:20
推 s866217:==>推你!不過那是<軍醫院>!跟一般醫院不一樣!62F 07/22 03:22
推 r1239386:高法醫的確有在節目上說過 他"懷疑"這1萬2的輸血有問題63F 07/22 03:22
推 billybbb:神速體檢和飲料事件讓大家都不信任軍醫院啊64F 07/22 03:23
→ r1239386:論點兩邊都有 我就兩邊都聽囉 這篇也推你的論點!66F 07/22 03:23
推 rockok71:辛苦了所有醫護人員 因為有家人從事此工作 知道辛苦Q_Q69F 07/22 03:24
→ silstone:灌食鹽水馬上就被發現啦 這例子舉的不好71F 07/22 03:25
推 s866217:==>軍醫所受的教育、心理素質不同於一般!戰地醫療!!73F 07/22 03:25
→ avion:送到三總很合情合理,軍方體系的醫學中心就是三總76F 07/22 03:26
推 SlimeKnight:推專業 不過柯P也說那是講難聽點的說法也提出可能情況78F 07/22 03:26
→ avion:一位現役軍人這麼嚴重,一定是直接後送到三級醫療機構
任何軍人後送我想都是送三總,不會特別搞鬼的80F 07/22 03:27
推 timk7:推辛苦人員87F 07/22 03:45
推 Jacro:推專業!!!!!88F 07/22 03:46
推 cloudwolf:推!! 辛苦你們 也讓我因為這篇多了一些知識90F 07/22 04:10
推 sinars:大家快去捐血啊!!!97F 07/22 06:17
推 KBMJ:1推106F 07/22 07:51
推 menturm:謝謝您們 在臺灣這畸形的社會辛苦付出114F 07/22 08:20
推 allloveme:再推一次 基本上我相信大部分的醫生都是想救人的:)115F 07/22 08:21
推 zeros:推推118F 07/22 08:42
推 sesee:推~ 辛苦醫護人員了!119F 07/22 08:42
※ sesee:轉錄至看板 Militarylife 07/22 08:45
推 HermesKing: (  ̄□ ̄)/ ~敬禮<( ̄一 ̄ )<( ̄一 ̄ )<( ̄一 ̄ )135F 07/22 09:51
→ g1409:專業推 我們需要更多的專業文136F 07/22 09:57
→ kaiandgreen:醫療人員想救人但是看看本次"軍"醫院的態度...家屬到813看時根本就覺得急救是在演給家屬看!早就沒救了
低血鈉的報告是天成醫院的他們檢測後發現太嚴重所以轉813,主要處理幾乎在813那.....138F 07/22 10:03
推 jack7217:老實說健保制度真的不知道是好還是壞....142F 07/22 10:16
推 Enfys:專業推146F 07/22 10:31
推 HNO3:專業推150F 07/22 10:49
推 TheAnswer:"救得回來就有無限的希望和可能" 看到這句哭了152F 07/22 11:10
推 oddex:推專業156F 07/22 11:33
推 kiyotea:主治勒 急救的人 可以出來說明一下阿160F 07/22 12:04
推 Goog1e:醫生護理師們都是想救人的 真正的兇手在軍營裡162F 07/22 12:11
推 ericmary:to kaiandgreen:不是813 , 天成醫院後是直接轉到三總163F 07/22 12:26
推 sharkimage:推 每次聽到主任在感嘆救一條命回來 即使被刪也要救164F 07/22 12:27
→ ericmary:還有,沒救歸沒救 該做的急救還是要做 除非家屬決定DNR大推原po , 不過小小糾正一下 Packed RBC一單位是150ml不是250ml,FFP也是約100~150ml 不是250ml/ 還是大推~165F 07/22 12:28
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