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看板 Boy-Girl
作者 Keitaro (動き出す時間...)
標題 Re: [心情] 關於各付各
時間 Thu Aug 29 00:49:30 2013

看完妳的文章，比對之前蘇美所發的文，
就知道為什麼蘇美會常常被水桶，被譏為仇女，在女性版會被桶。

因為蘇美講了太多的實話，直白犀利完全不留餘地，
而且把人家的台階全拆光，一點面子都不留。

這個社會生存法則就是，實話不能講，所以蘇美被女性敵視，被桶。

我記得之前看過蘇美某篇文章上面說，
依照他閱人破千的經歷，女方會主動分攤付帳的人數，還不超過5根手指頭。

不要說蘇美不能代表所有人，在版上諸位男性朋友，
這個社會男女交往是怎樣的規則，大家心裡都有數。


我也不想批判你說妳的想法怎樣，我指點出妳的盲點就好。


妳恨於當女友的角色比花錢的買妓女還不如，
因為妓女還有拿到錢，而妳連錢都拿不到，
所以妳絕不跟小氣的男人交往。

以這個論點來看，試問，我能不能將這句話解釋成

我不想讓自己比妓女還不如，所以我先聲明，要跟我交往不能小氣，要幫我出錢。
我已經在身上貼好價碼，不想出或出不起的無誠勿試。

好，那麼請教您，妳這樣的行為跟妓女有什麼不同？
還是妳想回答我，至少我從比妓女還不如的地位升級成跟妓女一樣平等了？

人必自重而後人重之，妳看不起男性花幾十萬買外籍新娘或花錢買妓女，
可是同時又在自己身上貼標籤，聲明價高者得無誠勿試。

妳不覺得妳的臉頰上被妳的雙手打的都紅腫了嗎？
妳想提昇自己的地位，做的卻是把自己的地位提升到跟外籍新娘、妓女相同，
這是妳的本意？

如果妳否認，請拿出妳的論點來反駁我上面的話不對。
如果妳無話可說，還是那句話，人必自重而後人重之，想想吧。


我倒也不是說妳的想法錯，我之前PO過的文裡面也說過，這社會很現實，
光是空講理想沒有用，人又不是呼吸就會飽，錢確實很重要。

但妳把錢的定位為何，取決於妳自己的行為，
而這行為也決定了別人用什麼樣的眼光來看妳。

妳把自己的身上貼上了價格標籤，那妳能怪別人以妓女的眼光來看妳嗎？


老實說，我真的不懂為什麼當女友會比外籍新娘或妓女還不如。
我看到男方比女友辛苦的比較多，尤其是女方如果還沒超過30，正值黃金時期，
而男方未超過30又沒有背景的話，兩人婚姻市場上的價值是天與地。

如果妳把當女友的價值只是在於打免費的砲，因為拿不到錢而不爽，

那麼就算妳拿到錢了，其實是輸了裡子，因為對男方來講妳跟妓女真的沒兩樣。


妳是拿到了錢，但輸了妳的格調。

聰明的男性，對於哪一種女人可以娶回家當老婆，哪一種只能玩玩，是分的很清楚的。


何況講白一點，如果妳長的夠正，身材夠好，比得上林志玲或安心亞，
那麼搶著要幫妳付帳的男性應該是多到要排隊吧？
這意味著什麼？不需要再解釋了吧。

社會，充滿了競爭，失敗者自然會被淘汰。
時間，不管妳的決定是什麼，會在適合的時機做出殘忍的裁決。
如果妳沒有把自己的條件看清楚，知道什麼是妳要的，
如果妳條件非得開的跟天一樣高，而沒有評估自己的條件的話...


這個社會跟時間，會教導一個人，什麼叫面對現實。

只不過，當那個時間來臨時，後悔通常已經為時已晚。



※ 引述《BoyGirl1 (男女板專用帳號1)》之銘言：
: 先說明，我想下面的內容應該大家會噓暴，但這是我內心所呈現的感覺。
:
: 看到版上很多文章追求男女平等，因此很多男孩子要求出門各付各。
: 但坦白說，我的性別是女，我自己覺得很不舒服。
:
: 曾經遇過寧願花599、699去參加聯誼，但第一次約女孩子出去吃一餐100塊的飯，
: 吃完就跟我要100塊。
: (O2也有文章是男孩子徵女孩子去看電影，事後跟女孩子要電影票錢
: ,雖不是我…我想這種也是異曲同工之妙…)
:
: 當然，事情發生的當下會覺得很不舒服，此後就不會再跟這個男人聯絡。
:
: 其實我的想法是，我在乎的是誠意，我並不是沒有一百塊，
: 而是你連一百塊都跟我要的這個行為讓我不舒服。
:
: 也漸漸明白為什麼他四年來都沒女朋友，然後不停花六、七百參加聯誼，
: 約了女孩子出來又跟別人要錢…然後繼續loop這件事。
:
: 接著，又認識了一個男孩子，他說很喜歡我，但出門好幾次，見面只在麥當勞或
: 摩斯漢堡喝飲料，每次我都自己出自己30塊紅茶，
: 其實內心很期待有一天他會說我請你。
:
: 其實我不是沒有錢請我自己，我只是想要的是一種誠意，即便它只是三十塊，
: 我也會很開心。
:
: 但，我還是沒等到他主動說要請我的那一天，有一天他強迫我當他女朋友，
: 我跟他說，我想我們不適合，跟你出去那麼多次，你卻沒有一次請我。
: 我想我內心還是喜歡大方的男孩子，結果我把原因說給他聽，他說我勢利。
:
: 但我只是要一種對待。
:
: 有時候我覺得男孩子很怪，他們願意花個五十萬買一個越南新娘，也不願意花一
: 丁點小錢去投資追一個台灣女孩子。
:
: 或者是，想要找免錢不用投資又可以上床做愛的女朋友，
: 嘴邊又高唱男女平等，花費各付各。
: 那這樣的我是不是又比妓女更加不如，因為我是免費，也不用讓男人付出什麼，
: 就可以得到我的身體，甚至要做十次、二十次、三十次愛，
: 然後你跟我說男女平等，各付各的？
: 妓女做一次全套，也有三千塊，但高唱男女平等，要求花費各付各的男人，
: 卻連一百塊也不願請，只因為男女平等，各付各。
:
: 有時候會心想，什麼都不想投資付出，什麼卻都想得到，
: 免費的做愛、不用出錢的約會，免費的…
:
: 根據男女平等各付各理論，做出的投資付出比例，在金錢的地位上不就變成
: 越南新娘(五十萬) > 妓女(一次全套做愛三千) >
: 伴遊女郎(伴遊一次費用可能1000元吧) > 女朋友(免錢、免費做愛、不用付出任何金錢)
:
: 結論是，我為什麼要當你免費的女朋友？
:
: 我不是沒有錢，我只是想看到的是對待方式，但這樣的對待卻比越南新娘、妓女不如。
:
: 我不知道現在的社會是怎麼了，是男魯蛇太多，
: 才發展這種對他們有利的不用付錢吝嗇理論嗎？
:
: 因為最近遇到的男人都這樣，請原諒我的抱怨，
: 當然我也不可能再跟他們出去第二次了。
:
:
:
: 我是不知道其它女孩子怎樣，但我想看到的一丁丁點誠意都沒有，
: 實在很難讓我有動力跟小氣卻什麼都很得到的男人出遊。
:
: 我還是忠於自己的感覺，我喜歡大方的男人，不是小氣的男人。
: 至少我感覺好舒服，我不是沒有錢，我只是要一種對待，看到對方對我的付出
:
: 尤其當我要拿錢出來測試你時，你說了一句，不用了，我出就好。
:
: 我想，我下一次還是會想跟你出來走走，至少我喜歡這樣的對待
:
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.187.161
推 baozi:事實證明最會物化女性的就是這些愛占男人便宜而不自知的女生1F 08/29 00:56
推 pipatel2008:推1F2F 08/29 00:58
推 WenliYang:推！3F 08/29 00:58
→ darkfool:不好意思 我要先聲明
任何版友被水桶 都有版規依據
和你說不說實話 沒有任何關係
只要你觸犯版規 任何言論都會被水桶
據我所知 您提到的版友
並非是只有在該板被水桶
你要說任何真話都可以 但就是不能觸犯版規4F 08/29 01:00

不好意思，還勞動版主大人出面解釋。
我並非指責版主桶不對，而是說明蘇美的文容易引起的問題。

這社會上沒有人看到有人拿石頭丟自己不會躲開，
如果對方是惡意的話甚至會報復。

所以蘇美那種仇女的文章發在女性版肯定會被砍，就算講出了事實，
也因為砸到了別人而不被認同。

何況這個社會，從來就不是可以把實話大聲講。

你今天拿刀捅了別人，就要小心哪一天被捅回來。
就算對方現在抓不到你的把柄，等你落魄時肯定會補上一刀的。


→ GF:好啦 文章剩下這裡了 XDDDDD11F 08/29 01:06
推 pipatel2008:馬英九表示... 我們一切依法處理12F 08/29 01:07
→ Fireyangel:都還沒看到XX...13F 08/29 01:07
→ WenliYang:!? 原文哩?14F 08/29 01:07
→ MaiEfreet:結果板主自爆刪文了?15F 08/29 01:07
→ GF:這種要怎麼水桶阿? XDDDDDDD 會曝光嗎? XDDDD16F 08/29 01:07
→ pasaga:真的不是反串嗎  女生自己跑去跟妓女比超怪矮17F 08/29 01:07
→ darkfool:匿名發文如果觸犯版規就是刪除18F 08/29 01:08
推 philandsam:我還沒罵完 就刪文了 真是不過癮....19F 08/29 01:08
→ pasaga:這篇又是一個捧蘇美的  他明明一堆言論有問題20F 08/29 01:08
→ Fireyangel:文章違規卻幫發文 若當初未違規 為何現在又刪 不解...21F 08/29 01:09
→ darkfool:因為匿名發文有另外的小幫手22F 08/29 01:09
→ pipatel2008:黑暗笨蛋下台!!!!! 叭叭叭~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~23F 08/29 01:09
→ darkfool:小幫手並沒有判斷違規與否的權力和責任 只是轉發24F 08/29 01:09
→ Fireyangel:原來如此 謝版主大人回覆25F 08/29 01:10
→ GF:其實原原PO要的看似尊重 其實她只要一開始就標明XX萬 我就可以當你老婆 這樣不就結了嗎? 一開始就入手XX萬 滿滿的尊重阿~26F 08/29 01:12
推 Casval:嚴肅地請教：大家認為性行為是女人的損失或付出嗎？28F 08/29 01:13
→ baozi:匿名PO文不是很重隱私?為啥有版主之外的人可以可以處理= =?29F 08/29 01:13
推 pipatel2008:結論是，我為什麼要當你免費的女朋友？ 付費的話是？30F 08/29 01:14
推 zien0223:只要過程有享受到 那有什麼好損失的31F 08/29 01:16
→ GF:正常 合情 合理的性行為是彼此的付出 沒有誰得利 誰損失的問題32F 08/29 01:16
→ WenliYang:所以是原文是要當收錢的那種女友啦 XDDDD33F 08/29 01:17
→ Casval:(更正)嚴肅地請教：女性認為性行為是女人的損失或付出嗎？34F 08/29 01:17
→ GF:除非是遭受強(迫)暴(力) 脅迫 違反個人意志才有損失的問題35F 08/29 01:18

我覺得打砲既然兩邊都有爽到，那是要計較什麼？
用錢來計較，那跟性交易有什麼兩樣？

我覺得只有一點能計較，那就是後續問題。
畢竟懷孕是女方承受而不是男方，而世上沒有任何避孕方法是百分之百。
這一點確實是女性吃虧沒錯，絕對不想懷孕就不要做這麼簡單。


我覺得原PO其實是出賣自己的格調。

想要男性幫自己付錢，但是自己的條件可能還達不到正妹的等級。
妳在打別人主意，別人也在評估妳的價值。

妳要求對方要幫妳付錢，對方也在評估妳值不值得。
如果妳長的夠正，主動約妳幫你出錢的肯定排不完，問題妳不是。

但妳沒看清楚自己究竟是不是，還是想要享受那份被追求的優越感。
不要講男人都這麼現實，當妳要求男方要幫妳出錢時，妳就已經擺出現實的姿態了。

如果要用錢這麼現實的論點來評估男女交往，
那麼以我來看為何男方不願幫妳出錢，而寧願去花錢買外籍新娘或妓女:

1. 妳可能不夠正
2. 以投資的眼光來看，買外籍新娘或妓女是可以立即得到回報的。但是投資在妳身上呢？
   妳一定會成為男方未來的新娘嗎？男方評估妳適合當自己的老婆嗎？

   兩的答案都不是肯定的。那麼，請問為什麼要選擇一個不肯定的答案，
   而不選擇投資馬上有回報的選項？

妳物化了自己，就算拿到了實際上的補償，卻輸了男方心裡對妳的評價。
原本可能遠高於外籍或妓女，妳要求這論點後就降到一樣的水準了。
※ 編輯: Keitaro         來自: 114.25.187.161       (08/29 01:39)
→ GF:這個社會曾經是這樣教導女性的阿 "隨便"沒人要 人家說閒話
現在女權意識抬頭 新一代的女性有新的思想跟觀念 但是舊社會舊思維 並沒有因為新意識抬頭就立即根除了 還有是保守家庭用
隨便  損失 閒話  在教導家裡的女兒36F 08/29 01:19
推 pipatel2008:WenliYang:所以是原文是要當收錢的那種女友啦 XDDDD40F 08/29 01:25
推 potter1529:那篇文章的價值觀真讓人嘆為觀止
男生也不是沒有錢啊 但有錢幹嘛不拿去做善事或是奉養父母 而是要把錢花在你這第一次約會的人身上? 你哪位啊?所以總之出去約會的飯到底誰吃的 這個社會付錢的規範是吃飯的人付錢 還是男性付錢？  佔便宜理由一大堆41F 08/29 01:33
推 pipatel2008:樓上看起來很生氣 有被女生凹過嗎？ XD46F 08/29 01:40
推 laubobo:我覺得原原PO想強調付出這件事，只是他以金錢將付出量化他太直觀把金錢多寡換成男方所做的努力47F 08/29 01:47
→ MaiEfreet:才第一次見面是要付出多少? = =49F 08/29 01:48
推 misa0519:雖然我是女的但我覺得你好中肯...50F 08/29 01:48
→ laubobo:除了陪伴的時間以外，對他來說金錢可能是少數看的道的付出                                          *到51F 08/29 01:48
推 catpaw110:我比較好奇，如果你女兒被搞出問題來，男的回你，妳女兒也有爽到，正常 合情 合理，你會有什麼想法呢53F 08/29 01:53

我只能用猜測的方式回答你這問題，因為一來我單身，
二來可能不會結婚，所以大概不會有女兒吧。
如果有的話，首先成年時我會叮嚀她一句話，要為自己的行為負責，
只要沒出什麼大狀況，我是睜一隻眼閉一隻眼。

就算當父母的想管，能管多少？子女願意被管嗎？
看不到的地方，子女想做什麼也管不到。
該盡的責任，該給的叮嚀，做到就好。

如果你所說得出問題，指的是懷孕，那就是我說的女方吃虧的部分，
請男方看要負責還是怎樣。
不願意也罷，趁此機會教導女兒，如何看清一個男人。

→ iambluepig:我笑了...XDDDDDDDDDDD55F 08/29 02:05
推 d4:原原PO的文就算讓女生來看也搖頭了56F 08/29 02:08
→ iambluepig:最常看到就是男生把女生這樣行為叫做妓女...57F 08/29 02:09
→ d4:為甚麼要把自己物化成這樣? 物質面是現實面 但精神面呢?58F 08/29 02:09
→ iambluepig:但是男人卻常常掏錢卻不敢正面說自己是嫖客!?XDDDD59F 08/29 02:09
→ d4:部管是男生喜歡女生或是女生喜歡男生這種狀況60F 08/29 02:10
推 gr1031:開口閉口都在用"誠意"兩個字美化她的開價方式 看了真想笑61F 08/29 02:10
→ d4:對原原PO來說單純是為了上床嗎? 太膚淺了吧62F 08/29 02:11
推 iambluepig:其實重點只有一句話!誰有幫女生付過帳的舉手?63F 08/29 02:12
推 gr1031:她寫了一堆廢話只為了表達很不滿男生對她不夠大方而已64F 08/29 02:13
→ iambluepig:然後就是你們付錢時候有順道說一句對方是妓女嗎?65F 08/29 02:13
推 Casval:使用者付費的角度來看，所以誰是使用者呢？(納悶)66F 08/29 02:17
→ catpaw110:男人追你女兒，連初次見面都要求各付各的，不要佔別人便宜，否則是妓女~請問你想多了解女方，女方沒付錢又酸對方想吃免費的餐，人家是有必要跟你吃嗎?..好恐怖的一餐67F 08/29 02:22

我怎麼覺得以上幾位誤解了我的意思。

首先呢，妓女這詞可不是我提的，而是原PO自己拿出來比較，
而我指出的是，原PO這樣的行為，反而是把自己降到與這詞同等的地位。

其次呢，我看到的例子，是女方就直接開門見山的說，
出遊、餐費等等，男方全部買單的，因為這是應該的。

像這樣的情況，回iambluepig版友的問題，
我自己是付了之後不會光明正打的罵對方這個詞，留點面子給對方。

只不過心裡暗損而已，而且不會當下一次的冤大頭，因為我不想當嫖客。

而原PO給我的感覺，就跟這種情況差不多。
先聲明要請客，貼上標籤，無誠勿試。

我並非指男方都不願給女方被追求的虛榮，
而是這並不是可以拿來無限上綱，請catpat110版友不要誤會了。

剛追求的時候，女友生日的時候，交往紀念日，請客無所厚非。
但如果演變成男友一定要出錢，變成理所當然的，
那請問女方不就是把自己標上價格了嗎？

之前我也看過一些女性版友跟男友外出吃飯時，男友買單，做面子給男友，
而私下在塞一些錢給男友，或者下一次換人買單。

我覺得像這種彼此互相付出的方式是很值得讚賞的。


當然，如果要堅持這點也不是不行，這是每個人的選擇。
就好比我上面說的，這社會是很現實的。
如果妳真的很正，追求妳的男性多到排不完，妳還得猶豫今天要跟誰出去吃飯。
那這是妳的優勢，利用優勢也不能說錯。
條件夠好，自然有人願意買單。

但怕的就是，無視自己的條件到哪裡，硬是要開高條件出來，
那只會讓時間來證明這個決定在婚姻市場上是否正確而已。

開價出來的行為，把物質面極大化。
那麼對方還會用精神面去看妳的內涵嗎？別傻了。
※ 編輯: Keitaro         來自: 114.25.187.161       (08/29 02:45)
推 iambluepig:不不不!我的意思這是如此!
如果現實就是把對方比喻成妓女!
怎麼不檢視一下自己是嫖客呢?70F 08/29 02:48
推 kaichuan:你的想法和我一模一樣，有些人一邊罵妓女，一邊想當妓女73F 08/29 02:51
推 iambluepig:我相信閣下是有品格的人~理當不會如此!
但是拿蘇美出來講我就笑了...74F 08/29 02:51
→ Aggro:現在是笑貧不笑娼o_o?76F 08/29 02:54
推 kaichuan:回藍豬:有人想當妓女，男生只好當嫖客，不然要娶婊做妻嗎77F 08/29 02:57
→ iambluepig:不不不!我的意思是!
誰承認自己是嫖客?
又或是說!誰說過自己女朋友是妓女?78F 08/29 02:57
推 kaichuan:老鴇:我們如花不賣身  豹子頭:我不給錢，就不算嫖啦XD81F 08/29 03:03
推 Aoizuki:中肯82F 08/29 03:05
推 iambluepig:所以大家也只是在網路上放放話而已...83F 08/29 03:07
推 lien6410:好好一場約會被某人搞LOW了 搞成嫖客花錢X妓女的戲碼
這時男生沒有把罪魁禍首抓出來算帳已經很客氣了好嗎84F 08/29 03:10
→ vow70:樓上搞清楚，現在照原文的邏輯就是她想當個有錢拿的妓女。是iambluepig86F 08/29 03:11
推 kaichuan:自已提妓女外籍新娘，又做一樣的事，就牽托別人嫖客心態這種作賊喊抓賊的，我也算開了眼界88F 08/29 03:12
→ lien6410:我是回藍豬的自貶身價嫖客論 根本就是小學生吵架的招式"笨蛋才可以罵我白癡 你就是笨蛋(指)""嫖客才能說我妓女"90F 08/29 03:13
→ vow70:我看是連原文都沒看清楚吧。92F 08/29 03:14
→ kaichuan:然後藍豬無視妓女嫖客來由，狂抓著嫖客論不放也是有趣
順便回你，小的不缺錢，五百以內的錢沒和女孩子算過93F 08/29 03:14
→ miawoods:反串當認真=  =你還真的覺得女生一千個裡面願意各付各的只有五個嗎?95F 08/29 03:15
→ kaichuan:但有些覺得這樣理所當然的女生，下次就算五元我也不想請97F 08/29 03:16
→ miawoods:經常看到一聽說女生不付錢就超級認同的都覺得很神奇
你們到底去哪認識那麼多這種女生的阿orz98F 08/29 03:16
推 ken52037g:中肯 很多人不知好歹
不明白為什麼很多女生自己"希望"男生可以大方 之後演變成男生"應該"要大方 當妳變要求的時候難道男生不可以反過來要求妳應該要減肥 穿好看衣服 會化妝嗎
我認為任何事都是將心比心 你若只會記得別人哪一點不好一直計較他哪一點沒做到 妳就永遠都不知道一個人的優點並不是妳不想跟那男生交往 那男生也不願意和妳交往
我認為妳可以繼續以妳的觀點看男生 找到一個會主動付錢的男生 但是請不要因為妳找不到就覺得很失望 覺得連請客都做不到的男生很差勁242F 08/30 14:18
推 mimihello:我是女生，推1樓…………252F 08/30 16:37
噓 akino911911:蘇美粉必嘘253F 08/30 17:01
推 jedislasher:推一個 要大方? 要對待?  那麼自己的誠意在哪?
對方沒出錢就覺得不看重自己 好便宜的愛情254F 08/30 19:47

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※ 同主題文章:
Re: [心情] 關於各付各
08-29 00:49 Keitaro.
Re: [心情] 關於各付各
08-30 15:37 kurtc.
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