看板 Gossiping作者 asdvcx ( )標題 Re: [新聞] 同志所養成年孩子高院作證 反對同性婚姻時間 Mon May 4 16:01:57 2015
※ 引述《startwinkle (星爍)》之銘言：
: 從來沒有人規定說一定要結婚，難道同居不行嗎?為何非要結婚不可?
我還因為時差而頭痛，但讓我來告訴你為什麼我跟我老婆無法單純同居，要結婚。
我女同志，如果你們想知道的話，其實我是雙性戀。XD
我已經跟我老婆在美國結婚，如果你們想知道的話，她也是雙性戀，還是基督徒咧。
我們的國籍都是台灣人，我們遠距離戀愛十年，我們去年結婚，現在正在努力綠卡。
這段期間基本上我們兩個都是當空中飛人飛來飛去，飛到現在總算有機會一起生活了。
為何要結婚？以我的個人經驗來說……
第一，居留問題。
我老婆在美國努力奮鬥，我之前要去美國找她時只能持觀光簽證入境，
能夠停留多久，就要看入境時移民局在我的護照上怎麼蓋章。
上星期我人還在美國，這趟回台灣是因為觀光理由只能停三個月，我昨天才抵達台灣。
不過因為她要在美國長期工作，所以我已經放棄台灣的教職為愛走天涯了。
（嘿！希望我的綠卡申請也能順利通過！）
第二，保險問題。
前幾天我才在跟她討論，我搭飛機時如果飛機失事的話，我那兩千萬的保險金怎處理。
在台灣，即使成功的將同志伴侶指定為保險受益人，
被保險人過世後要請領保險金時，會需要請領死亡證明與除戶證明書，
才能向保險公司收申請理賠，而我老婆在台灣事實上是無法申請這些文件的，
幸好我們兩個的婚姻是經過老爹老媽認同的，她不用煩惱這問題，但其他人呢？
目前許多同志的解決方案是為了確定無法結婚的伴侶能取得保險金，
將理賠金一定比例留給父母，例如說百分之四十留給父母，剩下的百分之六十留給伴侶。
由父母先去申請死亡及除戶證明來請領保險金，
保險公司收到通知後就會主動發出兩筆理賠金。同志伴侶也可藉此獲得理賠。
另外，因為我們兩人是配偶關係，所以她的職場提供的保險福利我也適用。
第三，稅金和遺產。
今年我們研究一起報稅，研究的結果是我們可以多退幾千塊美金的稅金。
順便讓我舉個很有名的例子：「美國訴溫莎案」，
在妻子死後，繼承其妻房產的溫莎被要求支付超過363,000美元的聯邦遺產稅。
而同樣情況下如果是一對異性戀夫妻，則可以獲得無最高限額的配偶稅收減免，
而不必支付任何聯邦遺產稅，於是開始了一連串的司法仗。
這個案件促使聯邦最高法院裁定溫莎勝訴獲得退稅補償，
並認定《捍衛婚姻法案》將「配偶」定義為「異性的夫或妻」的規定違憲。
打字打到這邊因為時差頭很痛所以我先舉例到這裡，
其他零零碎碎的我要去美國弄婚禮結果台灣這邊不能請婚假的事我就不提細節了。
就我了解，這幾年同性婚姻合法化在台灣的進程大概是
1.一開始提同性婚姻法，也就是某些「愛護家庭捍衛婚姻」最愛講的「另外立法」，
結果當時有一批人出來大反特反。
2.後來提婚姻平權，也就是修民法972，
把「婚約應由男女當事人自行訂定」的男女改為「雙方」，
同一批人又出來大喊要求另外立法，或是要求要先取得社會共識，要循序漸進慢慢來。
（都同一批人的毛！所以到底要修民法還是另外立法，轉風向很機靈嘛！）
附帶一提，講到社會共識的話……
2012年，中研院台灣社會變遷調查，52.5%贊成同性婚姻合法化。
2012年，聯合報願景工程電訪，55%贊成同性婚姻合法化。
2012年，旺旺中時民調電訪，56.2%贊成同性婚姻合法化。
2012年，TVBS民調中心電訪，49%贊成同性婚姻合法化。
2013年，伴侶盟民調，52.75%贊成同性婚姻合法化。
2014年，世新民意調查54%支持同性婚姻合法化。
（而某個執政者的民意支持度9.2%。）
: 這很顯然就是照抄，而不去分辨其在本質上的不同，害得同性近親無法結婚。
: 他們又沒有畸形兒的生育問題，憑什麼單用人倫反對同性近親，卻不反同婚?
基本上之前的提案是把民法972條中的「男女」改成「雙方」，不是另立新法。
沒有動到近親的部份，所以你要說同性婚姻禁止近親，不如說是整個民法的架構如此。
你要問我的個人意見，基本上我覺得台灣近親限制和其他國家比起來蠻嚴格的，
我不介意修法，台灣現在的情況是「小美的祖母的妹妹的孫子跟小美結婚」是違法的。
: 他們的同性婚姻，確實反對讓同性近親結婚
:
: 自己去看他們的法條有沒有不讓親兄弟或親姊妹結婚吧，禁止別人的婚權還不附上理由
修法可以討論，但我覺得有點奇怪的事情是，
某些人在同性婚姻的議題上要求我們不要急，逐步修法之類的說法都用上了，
要我們另外立法啦、另外走伴侶制啦（但是同志真這麼搞的時候他們又反對了），
但是要求同志必須要一口氣把其他人需要的權益全部都一起爭取一次到位。@_@
所以到底是要我們逐步修法慢慢等還是要我們包山包海全部都爭取啊？
我想扶眼前跛腿的老太太過馬路，就被指責為什麼我不理會隔壁街跌倒的老先生……WTF？
有時我還蠻懷疑這些人搞不好只是一直在換理由反對，
不敢說出其實自己反對的理由不是檯面上提出來的原因而已。
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推 Kreen: 加油！1F 05/04 16:03
推 appoo: startwinkle這個反同基督徒，到處散播仇恨言論2F 05/04 16:04
推 power7: 你認真了 基本上同性戀對他而言 不知道是屬於什麼?(聳肩3F 05/04 16:04
推 contrav: 鏗鏘有力 一巴掌把這些跟舔女童為伍的人打的不成人形啊不過還是要噓不珍惜寶貴的遠距離新婚生活上網筆戰 QQ5F 05/04 16:04
我剛剛才用skype跟她說過晚安和我愛她啦，
但是因為時差弄錯日期所以她覺得我腦袋壞掉。QwQ
→ power7: 只知道護家盟的需要掩飾自己教徒的身分 by護家盟遊行時的相關照片還是新聞7F 05/04 16:05
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/04/2015 16:07:17
→ power7: 有些教徒強力反對同性婚姻 只因為聖經有寫反對男男性行為所以要反對到底 至於反對後造成同志什麼影響 他們才不在乎9F 05/04 16:06
推 nananokase: 他們的腦子被他們腦補的聖經塞滿了，聽不進其它東西。11F 05/04 16:07
→ contrav: 護家盟就真愛聯盟被抓包了 只好另起名目借屍還魂啊12F 05/04 16:07
推 kageo101: 沒信教的也是腦袋被其他東西塞滿聽不進其他話了
不對,他們腦袋有東西嗎?13F 05/04 16:07
→ shiueyang: １.為了綠卡 ２.為了錢 ３.為了錢 就這樣15F 05/04 16:08
是啊，不管是我死了或她死了，我們都希望讓對方下半輩子的生活更有保障，不是嗎？
推 casperrrr: 加油吧 請別把他想壞 他激起的討論在事實上會成為助力17F 05/04 16:08
我沒把他想壞喔，我覺得他很辛苦，跟蔡正元委員一樣。
推 power7: 就是有這麼多討論 才知道反同陣營的論述多麼不堪一擊吧18F 05/04 16:09
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/04/2015 16:11:09
推 manboisold: 其實八卦版也就那些ID在反 搞不好根本是同一個人(組19F 05/04 16:10
→ casperrrr: 看的出來他們策略改變 懂得用學術語言或包裝理性的溫和20F 05/04 16:10
學術語言喔，蠻有趣的，同一篇文章在不同人中也能解讀出不同的意思喔。
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1430410979.A.C63.html
有興趣想看的人可以參考這篇文章可以被不同立場的人如何詮釋。XD
→ casperrrr: 態度試圖說服大眾 一改之前封閉的燒巫策略22F 05/04 16:12
推 RandyMarsh: 你講的這些同志伴侶制都可以解決，支持同志伴侶制23F 05/04 16:13
真的呀？我要把這句話表框起來紀念。
不知道我們真的推伴侶制度的時候同一批人會不會又出來大喊反對呢。
因為2006年時想推同性婚姻法時，有批人出來喊說同性婚姻不能合法化。
然後2014年想修民法972時，又有批人出來大喊要求另外立法，不要動民法。
將來想推同志伴侶法時，不知道會不會有相似的一群人又出來喊呢？^^
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/04/2015 16:14:33
→ power7: 樓上起床了???25F 05/04 16:13
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/04/2015 16:17:44
推 casperrrr: 歷史來看相關的人性尊嚴也只有往"婚姻"平權走 才會改善27F 05/04 16:15
推 kageo101: 那亂源應該先跟自己同伴打一架30F 05/04 16:19
推 appoo: randymarsh是女同的倡導者
他除了倡導女同性戀行為以外，還支持伴侶制31F 05/04 16:19
→ appoo: 那randymars支持男同性戀伴侶嗎？34F 05/04 16:20
推 geken: 加油 支持你35F 05/04 16:21
推 RandyMarsh: 我一直都支持同志伴侶制啊，翻翻舊文章就知道了
是不過還是有某幾個甲甲說我支持同志伴侶制一樣是恐同歧視37F 05/04 16:21
推 kageo101: 翻譯:你們不配跟我平起平坐40F 05/04 16:22
推 ckscks178: 深櫃R還在精神分裂 深櫃R要不要把名片貼出來41F 05/04 16:23
→ RandyMarsh: 看，又來了，支持也被反對
覺得噁心跟給制度本來就是兩碼子事，所以有人要混為一談？
搞了老半天混為一談的根本是護甲的嘛～～～42F 05/04 16:23
推 lili300: 加油! 還有祝新婚愉快~47F 05/04 16:25
推 contrav: 別那麼兇 Randy是美國議員 你應該巴結他才能打好在地關係49F 05/04 16:25
→ RandyMarsh: 覺得噁心是因為牠們的所做所為咎由自取，本來就應該50F 05/04 16:25
→ contrav: 相信前幾天上新聞名滿全球的Randy議員會真心支持你的53F 05/04 16:25
推 ckscks178: 你繼續精神分裂阿 分裂到現在還是拿不出反同志婚姻理由54F 05/04 16:25
→ RandyMarsh: 唉，支持同性伴侶制也被說假掰，只是想打成不支持在抨擊抹黑吧！57F 05/04 16:26
放心，我也把你視為石內卜呢，你也很辛苦。
推 kageo101: 龍大 請問我這樣的翻譯水準有沒有達到信雅達的要求>///<59F 05/04 16:26
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/04/2015 16:27:54
→ RandyMarsh: 我不討厭同志啊，像女同志不會散播愛滋濫交浪費稅金，正常人沒事討厭他們幹嘛61F 05/04 16:27
→ ckscks178: 跟深櫃R講話真消耗腦細胞 等一下大概要哭哭跑去貼新聞63F 05/04 16:27
推 contrav: [問卦]有沒有美國的同志議員--Randy討厭同志的八卦?64F 05/04 16:28
→ ckscks178: 瘋狂的貼新聞 恐同恐成這樣 金摳連65F 05/04 16:28
推 casperrrr: 推龍大哈哈 噁心的還會找很破的理由替自己為反而反辯解66F 05/04 16:29
推 kageo101: 感謝龍大肯定>///< 16:25那段就可以知道我翻譯多精準了68F 05/04 16:30
另外以一位前中學教師的身份來講一下啦！（為了老婆我辭職啦！老婆我愛你！）
呼應一下標題，就我一年要經手至少兩百個學生的經驗，
一個孩子快樂成長又不歪掉的關鍵是要有爸爸和媽媽嗎？
我只能告訴大家，
我教過由爺爺養大的孫子，在爺爺生病時，請了中午的假回家餵爺爺吃飯和照顧爺爺，
這樣讓人心疼的體貼孩子是隔代教養長大的，但是卻又乖又有禮貌。
我也教過由新移民單親媽媽養大的女高中生，如果她是我女兒的話我會以她為榮。
我也教過被爺爺奶奶爸爸媽媽聯合起來寵壞、回家會踹門打破玻璃的孩子。
「老師，我的小孩回家怎麼都不聽我的話……」
問題是這孩子在學校就不敢踹我的教室門啊！我才想知道你們在家怎麼跟他互動。wwwwwww
這是會教和不會教的差別啦，跟有沒有爸爸媽媽到底有沒有關係了。XD
（之前服務的學校有1/4的孩子是單親、隔代教養、新移民等背景喔）
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/04/2015 16:37:11
推 RandyMarsh: 希望推文的繼續反對同志伴侶制喔>.^，然後盡量把支持同志伴侶制的人都罵走^^70F 05/04 16:33
推 contrav: 唉 原po才提2006的石內卜 結果2015的石內卜記憶力這麼差連半小時的記憶力都維持不了 更何況十一年72F 05/04 16:34
推 Jeby171: [問卦]有沒有美國的恐同議員--Randy是同志的八卦? XDDDD74F 05/04 16:37
推 palajuice: 想請問一下,女同志中的一人會固定男性打扮是真的嗎?75F 05/04 16:38
我們兩個都長髮披肩，會化妝會穿洋裝。
只是我們走在路上時比較容易被誤會是好姊妹，
除非我們當眾親吻或是亮出手上的婚戒，否則很多人應該辨識不出來。
像這樣兩位打扮都很女性化的女同志伴侶很多喔！
順便一提，也是有不少異性戀女性會打扮得帥帥der，
所以不要光用外表來認，會認錯的。wwwwwwwww
有問題可問，我盡量回答，不過我可能要因為時差先去睡覺了。
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/04/2015 16:41:33
→ Jeby171: 當然是假的 多的是兩位都是女性裝盼的77F 05/04 16:39
→ Jeby171: 就像男同志也多的是兩位都陽剛的79F 05/04 16:40
→ littlewoo: 問個問題喔，你們怎麼知道同志圈裡，希望有法定同志婚80F 05/04 16:40
推 kayamoli: 感謝恐同字己人長久以來為同權的努力啦哈哈81F 05/04 16:40
→ Jeby171: 因為你不能代表全部 當有人想要權利 你憑什麼代表別人反異性戀的不婚族 可以反對異性戀結婚嗎？82F 05/04 16:40
→ littlewoo: 的人是多數? 搞不好大部份的同志根本不想要婚姻制度呀 05/04 16:41
我的樣本數不多，但是我身邊的同志伴侶都想結婚，其中有三對交往超過十年。
其實也有很多異性戀情侶根本只同居不結婚的，
但是這不妨礙想結婚的異性戀去登記結婚嘛！:)
→ Jeby171: 異性戀的不婚族 可以反對異性戀結婚嗎？85F 05/04 16:41
→ Jeby171: 同樣的 不想結婚的同性戀 可以代表所有同性戀不要結婚?86F 05/04 16:41
推 uujidggl: 辛苦了.希望你們能一輩子幸福QAQ87F 05/04 16:41
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/04/2015 16:43:24
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/04/2015 16:45:15
→ DarkHolbach: 也不想想是那些異性戀父母丟棄他們，讓他們需要被
領養。連我這個異性戀都覺得他們噁心94F 05/04 16:47
推 littlewoo: 可是我也看到一堆人在被逼婚，或是被暗示想結婚的時候超恨這個婚姻制度的，害他們要被綁死
還有被告通姦罪的危險。96F 05/04 16:50
那表示他們不想進入婚姻制度，不代表婚姻制度沒有存在的價值啊。
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/04/2015 16:52:42
推 ifam: 推238F 05/05 08:53
推 maxisam: 你寫這麼多 沒寫到醫療的時候 要做重大決定 要配偶才行240F 05/05 11:43
關於醫療與身後事可以看這兩篇。
http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1418775495.A.E99.html
http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1418783228.A.7D7.html
如果有人對國外研究同性伴侶養育孩子的相關研究有興趣，可參考這篇。
http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1419038645.A.90F.html
推 immoi: 推241F 05/05 13:07
之前在八卦版的文章都被洗掉了，有些文章在女版還找得到。
感謝曾經給予推文的版友們（雖然也有人專程回信來教訓說我不正常xD），
多發言多溝通多討論，我認為是能讓人理解同志所遭遇的困境。
※ 編輯: asdvcx (114.33.49.40), 05/05/2015 15:45:46
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