看板 Gossiping作者 wangquanchi (little_cheese)標題 Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?時間 Fri Feb 17 04:39:38 2017
※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言：
: 宋朝實行有名的強幹弱枝政策，文官當道，武官被冷落，但為什麼有效跟西夏與遼金等強
: 敵並存，甚至有蓬勃發展的有閒階級的文化?
: 文組有什麼優勢嗎，那理組治國的代表是?
關於宋朝，你必須要知道的幾件事與歷史課本沒告訴你的事情：
如果你是個國高中生，你的歷史老師說澶淵之盟....
中國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？」
接著把書扔在他頭上，雙手擺在腦勺後方，高歌「大夢誰先覺，平生我自知。」然後霸氣
走出教室。
一、宋朝的年代
960-1269，對應到的西方文明是「神聖羅馬帝國」、「拜占庭帝國」、「賽爾住土耳
其人」。
二、宋朝的人口
唐朝最鼎盛時，全國約五千萬人，而宋朝突破一億。唐朝突破十萬人口的城市約有15
座，宋朝至少50座。高人口聚集的城市代表都市管理發達，生活機能完善，可見宋朝
的都市管理能力已經是遠遠勝過唐國好幾條街。
三、宋朝的經濟(重點)
(1)宋朝的GDP約佔全世界的50%左右，按照不同的計算方式，甚至有學者認為佔80%，順
帶一提，現代美國的GDP大約佔全世界25%左右而已，宋朝就是用最悲觀的計算方式，
都屌打美國兩倍以上！
(2)宋朝的每年稅收約是15000萬貫的銅錢，明朝是1500萬兩白銀，一般在研究這個的學
者認為，1貫銅錢約可以等值1兩白銀，換句話說，宋朝的經濟實力是明朝的十倍！
(3)清朝稅收跟宋朝差不多，但是人口是四億，換句話說，宋朝一個人賺的錢跟清朝四
個人賺得一樣多！
四、宋朝是中國唯二沒有爆發大型民亂的朝代
為什麼人民會想造反？什麼宗教煽動、為了復興文化正統都是假的，人民會造反的根
本原因是「吃不飽」，而宋朝做到了！至於另一個朝代是西晉，順帶一提，西晉國祚
52年，宋朝300年。
(P.S大型民亂是像黃巢之亂這種動搖國本的。)
五、四大發明3個在宋代
我們提中國四大發明，造紙術、指南針、火藥、印刷術，除了造紙是漢代發明以外，
其他三者都是宋代發明，另外，全世界考古發現最早的火槍應該也是宋代的。
六、澶淵之盟，宋朝賺翻天！
這是我最生氣的歷史教學內容，如果你是個國高中生，你的歷史老師說澶淵之盟，中
國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？」
接著把書扔在他頭上。
首先，必須談一個歷史事實，澶淵之盟的確是歲幣求和，但這不是喪權辱國，因為宋
朝他媽太有錢了！如果今天一個乞丐要跟你打架，而你是郭台銘，你是西裝脫了跟他
認真打？還是給他錢叫他別囉嗦？
再者，宋朝因為跟遼國談了澶淵之盟，光是貿易賺的錢就遠超過歲幣，到最後遼國甚
至被經濟戰玩死。這就是宋朝，這就是有錢人的霸氣，給你錢，還能給到你破產！
七、宋朝，守城科技最強的年代！
宋朝有火炮、火槍、連弩，當西方被蒙古鐵蹄10年光陰攻進維也納時，宋朝離蒙古最
近，反而還撐了近40年！
宋朝是中國最強的一朝，沒有之一，什麼冗官冗員冗兵老實說都不礙事，宋朝的錢多
到翻掉！而且這不是我一個人這麼說，根本就是國內外所有歷史學家的一致觀點。甚
至有學者認為，把人類歷史攤開一看，把古今中外所有偉大國家一比，比如羅馬啦，
唐朝的阿拉伯啦！通通不是宋朝的對手！
而為什麼宋朝這麼屌，還是被忽必烈亡國？我覺得主要的問題在於那個年代，經濟轉
換成軍事的能力沒有現在強，現在有錢，就能買飛機大砲，就算你是呂布，我都能用
衝鋒槍打死你，但那個年代，馬就是戰爭的最強武器，而蒙古有馬，中國沒馬，野戰
上就被打假的。
再來，鐵木真也的確是歷史上少見的戰略天才，如果讓他再多活五十年，說不定非洲
、日本、不列顛群島都打得下來。宋朝遇到這種逆天級大魔王，也是撐得最久的。
最後，我認為宋朝的禮教其實不會對科技發展造成阻礙，真正促使科技發展的原動力
是「錢」，為了商業活動，縱使朝廷沒有考這科，商賈巨擘們也會出資贊助，當官的
確光宗耀祖，但宋代當個科學家也並不丟人。
可以說，如果蒙古馬沒有那麼多，如果不要好端端的生出一個鐵木真，宋朝一定可以
領先世界開啟工業革命。
我跟你就可以寒暑假去歐洲旅遊，白人妹子看到黃種人眼睛就變成愛心，交友軟體隨
便滑隨便約。
雖然歷史沒有如果，但至少宋朝絕對不弱，不對，他是最強的一朝！
希望能改變大家過去被歷史課本誤導的觀念喇，謝謝大家。
補充1：我剛剛睡醒，覺得昨晚睡前似乎標題下得太聳動，可能導致很多歷史老師生氣，
抱歉。
補充2：假設歷史發展本來就有滿多種可能性的，也不代表我講的全然是真，如果有說錯
的我也虛心接受，這是八卦版，我不是專家教授，大家也要多看不同比對文章ㄛ
補充3：由於我覺得討論這個會有點火藥味，所以我也不會強迫大家接受這樣的看法，故
底下的討論我就不回了，原本初衷只是幫宋朝發聲，似乎有點本末倒置，要說我
怕了躲起來也對，因為我的確不專業唷。
謝謝大家 0.0/
對了，我發現我有個地方表達的不好，我知道滅宋是忽必烈不是鐵木真，但我認為如果鐵
木真活久一點，蒙古內部權力鬥爭不會來得那麼快。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?
02-17 04:39 wangquanchi.
→ ccrnogood: http://i.imgur.com/0JtKiRE.jpg1F 02/17 04:41
→ ccrnogood: http://i.imgur.com/H4udndV.jpg3F 02/17 04:41
謝謝大大分享，有下有推！
推 rescueme: 我也完全認同這些觀點，不過要怎麼破解編教科書的人觀點4F 02/17 04:42
我也不知道現在教科書改了沒，當我大學以後去看真相，覺得被騙了感到桑腥
推 DMPBBOY: [此網址已被禁止顯示]5F 02/17 04:42
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:43:42
→ rescueme: 我的意思是，如果指出當初這些御用學者詆毀宋朝的目的，那要讓學生認同您的觀點就更容易了，有解嗎？7F 02/17 04:43
老實講真的不是新觀點，根本所有歷史學家都一致同意的東西，真搞不懂我國教育到底
要將錯就錯到什麼時候。
→ GSHARP: #歷史系嗎10F 02/17 04:43
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:44:27
推 ss910126: 好吧，當初只是死背課本，反正我工學院，對我來說是新觀點11F 02/17 04:45
推 rescueme: 我覺得不是將錯就錯，是當初編教科書這樣講一定有陰謀。13F 02/17 04:45
推 GreatHong: 宋朝這麼強，不枉費我喜歡看包青天和神鵰俠侶XD14F 02/17 04:47
推 CHARLIM: 雖然寫的不錯，但你知道方臘嗎？還是有民變唉15F 02/17 04:47
推 NEWOLD: 陰謀就是洗腦人民要打仗啊 不要偏安台灣啊 不要割讓啊
所有不斷開拓疆土 但是搞得人民戰亂的時代都被推得很高16F 02/17 04:47
→ GreatHong: 15F，原PO應該要表達的是，沒有安史之亂黃巢之亂，或是之後李自成張獻忠這麼恐怖的超大型民變18F 02/17 04:49
正要回，沒錯，小型民變的確是有，但動搖國本的完全沒有。
方臘民變擺在其他朝代根本不算個事，主力軍一到，瞬間就輾平了。
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:50:23
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:51:03
推 f544544f: 宋代要是工業革命 人類科技早就提早發展百年以上了21F 02/17 04:56
推 redsa12: 反觀理組QQ 沒有文組提供環境和養分根本無法發展22F 02/17 04:57
推 redsa12: 因為表面上是遼國接受歲幣 實質上就是遼國放棄貨幣自主權24F 02/17 05:00
推 philxiao: 我也看過「外國」漢史學家說，他們最想回到的年代是南宋28F 02/17 05:06
推 benjy0218: 哭哭 我連歷史老師講的都沒聽過
或許是因為原po是一頭乳頭的緣故29F 02/17 05:06
推 philxiao: 因為那是（東方？）世界史上，文化最鼎盛的年代31F 02/17 05:07
推 ane2001617: 遼國從收宋朝錢之後窮兵黷武，太依賴歲幣的收入沒有獨立經濟能力32F 02/17 05:09
→ ane2001617: 也因為這個盟約讓遼基本上失去對外擴張的能力，最後被金跟蒙古打爆35F 02/17 05:10
→ Wtaa: 宋朝本來就是中國對比西方相對強度最強的朝代37F 02/17 05:11
推 XP1: [此網址已被禁止顯示] 大宋民團女千總，官授三品。38F 02/17 05:12
→ Wtaa: 主要也是當時西方太糟惹39F 02/17 05:12
推 michellehot: 你的觀點在現在大學比較可能出現吧？高中教師除非有自己去研究 不然都是沿用過去30年的觀點40F 02/17 05:14
噓 x60618: 感覺你也在編故事43F 02/17 05:15
推 aggressorX: 宋朝的科學真的很強 真的很可惜
天文學也有官方設置的單位45F 02/17 05:16
推 JCS15: 資本主義?49F 02/17 05:20
推 MakeAWash: 一個農夫都穿絲綢在耕田的朝代 有錢到爆炸50F 02/17 05:20
推 pantani: 看看那精美的夢溪筆談53F 02/17 05:28
噓 blindpupil: 鐵木真活躍的年代跟南宋滅國根本還差將近50年耶55F 02/17 05:29
→ blindpupil: 確定要這樣推導? 蒙古帝國直接導致金的滅亡合理多了57F 02/17 05:30
推 hiimjack: 另一個觀點 不錯 可惜太早發了58F 02/17 05:30
推 yoji520: 老子有錢每天送50萬的概念59F 02/17 05:31
推 wsx26997785: 澶淵之盟換來百年和平 比以前跟北方打打殺殺好多了不過宋朝應該是中國3500年來 唯一最自由及小康朝代連夜市都有 治安應該也是很棒 法醫鼻祖也來自宋
洗冤集錄在18世紀被歐洲各國拿去翻譯研究63F 02/17 05:36
推 ray0808: 就是郭台銘我送你50萬,可是你跟我買晶片賣你100萬的概念71F 02/17 05:46
推 JONLY0617: 我記得 當時宋朝是地球上最強的國家72F 02/17 05:50
推 tmcharvard: 和我看許多書後得到的觀點差不多，給你美金，但賣你蘋果、nike、i-pong，讓你迷上NBA、MLB，讓你把錢又吐回來，還花更多錢買麥當勞、可口可樂，把你弄垮
用商業代替軍事吃掉你73F 02/17 05:50
推 liaon98: 宋用送前把遼玩死 我記得版上有人分享過 不知道有沒有m81F 02/17 05:59
推 coco2501: 優文給推 發文時間有點尷尬XD82F 02/17 06:00
→ iljie: 翻案文章在未成為正式教科書內容前，就說其他是錯的也太獨斷84F 02/17 06:05
推 ge0619mini: 宋連文化都很強 唐宋八大家超過一半是宋朝的86F 02/17 06:06
推 shih016: 如果宋朝發展到工業革命中國沒有文革亞洲文化真的能成為主流嗎87F 02/17 06:10
→ shih016: 對了 那時候的台灣有人住嗎90F 02/17 06:11
噓 Scion: 那最強的不是應該是元朝嗎？91F 02/17 06:15
推 Dbckdf: 好想睡哦 推推*^O^*92F 02/17 06:16
推 SinPerson: 為什麼商科也是文組，但歷史卻沒想到從經濟角度解讀歷史93F 02/17 06:18
→ ramirez: 都是鐵木真害我們不能被CCR95F 02/17 06:19
推 chaudieuer: 這不是神話王嗎？ 用錢玩死遼的故事之前也有一個分幾97F 02/17 06:22
推 digodi: 不錯的觀點~然後會污名的原因是他們偏安，我們的教科書當98F 02/17 06:22
推 a51062004: 宋朝的貨幣貿易是正確的 其他的不太對668F 02/18 16:49
噓 BleedKAGA: 本篇文章第一句話就是敗筆，現在學生都不懂尊重人嗎
段669F 02/18 20:37
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