看板 Gossiping
作者 lolivo (丐幫幫主)
標題 [爆卦] 警察能否盤查李永得? 黃國昌這樣說....
時間 Tue Mar 21 16:12:30 2017


在台北市發生了警察盤查李永得主委的事件,與其選邊站不如聽聽戰神黃國昌老師怎麼說
,黃國昌老師於昨日政經看民視精彩的論述,即便釋字535號解釋適用的警察職權行使法
並非就可以進行無差別臨檢,其仍要滿足具體的事由跟時間限制。。。


究竟是柯市長所說的依法行政還是戰神黃國昌所說的有道理,答案就在黃國昌老師精彩談
話之中。。。

這是一個很好的法治教育機會然而我們的柯市長卻用帶有歧視遊民的話來回應,說實在真
的很難笑,這樣回應跟柯市長之前所說的不能因為討厭他就改規則相比實在是非常諷刺,
嘆。。。


http://i.imgur.com/7LwIUII.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/M4UeZTF.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/pvQx4hQ.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/gEcVAM7.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/6N8ZyyH.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/g0VdElr.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/ptbgaL9.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/CBJBgXZ.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/T4aFIYc.jpg
[圖]
 

https://youtu.be/OudRpJyvkJ8
2017.03.20【政經看民視】 - YouTube
來賓名單(視訊連線曹長青老師): 黃國昌、鍾年晃、趙天麟、謝欣霓。 胡忠信、楊實秋、阮麗蓉。 討論主題: - 人權倒退走?穿拖鞋遭攔查,李永得怒批「警察國家」! - 逐字稿公開!警察擴權不知不覺?出示證件說不出理由! - 執法不懂法?大法官釋憲又如何,警察=超越憲法的男人。 - 威權在心中,濫權不改善,還要保防法...

 

黃國昌
我覺得當然這是一個很好的法治教育的機會,我們如果將心比心就是其實李主委跟一般人
比起來,我覺得他不管在專業的知識上面或者是說他抗拒警察的心理素質上面應該都比較


如果說連李主委他都會有這樣子很不舒服的感覺的話,一般的人民如果遇到這樣子的狀況
,我相信所受到的衝擊可能會更高,不過我覺得有一點可惜,就是如果這個是要一個完..
就是一個完整的法治教育機會的話,其實李主委當場應該按照警察職權行使法跟他要求,
要他異議,要他出具書面,它書面就會記載理由,那也就是說當時他到底是不是有正當的
事由,能夠對他進行對人的臨檢這件事情


彭P
所以你的意思是說下次碰到這個,要先跟他要求書面,然後同時開臉書直播(國昌笑)

黃國昌
倒不是用臉書直播,我的意思是說當他如果有一個當場表示異議,請求他出具記載理由的
書面之後,那接下來這件事情就有接受司法審查的機會,也就是說法院針對這件事情,就
可以開始進行司法審查


彭P
顯然是沒有嘛!因為他是路邊的臨檢

黃國昌
這樣子的話對於所謂對人臨檢的那條線,要畫在什麼地方?就有機會讓我們的法院表示更
清楚的判斷

這個事情我老實講是有一點複雜,就是警察職權行使法第六條裡面,它對於所謂的對人臨
檢,它如列了六款的狀況

彭P
第一款最可疑

黃國昌
有六種不同的狀況,但是那六種不同的狀況,我們大概把它歸納大概是三種的狀況
第一種狀況就是所謂有犯罪之虞,第二種狀況是你要防止具體或者是潛在的危害,第三
種狀況也就是第六款,第六款非常的特殊說你如果行經指定的公共場所路段及管制站者,
好,這個時候你要去對於一定的公共場所路段或者是管制站去進行指定,指定的權限在於
警察機關的長官,這個時候你要去指定以防止犯罪處理重大公共安全以及社會秩序有必要
者為限,在進行這個指定的時候,有一個觀念很重要就是指定的時間要被受限,指定的場
所也要被受限,指定的事由要被受限


好,在進行指定的時候,如果是指定路段,或者是管制站的話,譬如說我今天晚上9點到1
1點因為在這個附近出現了什麼樣子的什麼樣子的重大的刑事案件,我要去追捕可能逃逸
的人,我在什麼地方,就在犯罪現場的附近設一個管制站,它有時間空間的限制


今天這個問題比較困難的地方是在於說它是在車站,也就是它指定的公共場所,他認為說
在車站這個地方相對於對於公共安全所造成的危害會比較高

但是我必須要說的事情是在警察職權行使法第六條第六款在指定的場所,如果是涉及到車
站這種公共場所的時候,事實上警察還是要按照他在行使警察職務的時候所必須要滿足的
比例原則


我的意思就是說在對人盤查的時候,你即使是在指定的車站也不應該,就是說當你沒有我
剛剛所講的那些時間事由的限制的時候,你不應該在這些場所進行無差別的臨檢,因為你
如果在這些場所進行無差別的臨檢的話,因為你對於那個車站它去指定的時候,它是沒有
時間跟事由的限制,等於是一天24小時,他用一個抽象的事由就把它給指定了,你如果在
這樣子的情況下對於裡面每一個行經的人都可以無差別的臨檢的話,事實上已經逾越了警
察職權行使法裡面它必要的程度範圍


所以我覺得剛剛阿晃哥(年晃)其實講得蠻好的,他也點到了說在行經車站這種指定公共場
所的時候,相對而言會比較困難

只不過說我看他們整個對話紀錄的內容,
在行使警察職權的那位員警,他只是不斷的跟他強調說,他很機械性的跟他說依照警察職
權行使法第六條第六款我就有這樣的權力,其實他那個時候如果再想一想說我們在對人臨
檢的時候,因為會牽涉到於對人他本身自由,某個程度上面的限制,他如果能夠真的有具
體的事由當場跟他做表明,或者是說明的話我會覺得不管是對於臨檢的個人而言還是對整
件事情而言,他其實都能夠比較圓滿地獲得解決。。。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.0.201.118
※ 文章代碼(AID): #1OqE1ni- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490083953.A.B3E.html
※ 編輯: lolivo (1.0.201.118), 03/21/2017 16:18:35
fantasibear: 推1F 03/21 16:13
t00012: 那海關也無權查驗護照2F 03/21 16:13
sakaizawa: 推老師3F 03/21 16:13
kawazakiz2: 覺醒心動動4F 03/21 16:14
lazo: 已經欠了幾國的移民法律還沒唸完?5F 03/21 16:14
Tsucomi69: 9.2蠢蛆:xxx國法律讀完了沒?6F 03/21 16:14
GSHARP: #南韓 #馬來西亞 #還有哪裡7F 03/21 16:14
lockbolt: 昌哥的西班牙跟柬埔寨法律研究完了嗎8F 03/21 16:14
joe00477: 覺青崩潰xdddddddddddddddd9F 03/21 16:14
a1122334424: 就長官要他在那邊查的吧?10F 03/21 16:15
Mradult: 先關心詐騙犯被送到支那的事比較要緊吧11F 03/21 16:15
HellKitty 
HellKitty: 皇狗娼不意外,問題是這樣就算台灣是警察國家嗎?12F 03/21 16:15
GordonRamsay: 標題13F 03/21 16:15
coolron: ㄒㄒ14F 03/21 16:15
zeumax: 黃其實也沒說死,算是聰明回應15F 03/21 16:15
rayxg: 有重點嗎,好長喔16F 03/21 16:16
HellKitty 
HellKitty: 狗娼當然不能說死 現在風向不對啊17F 03/21 16:16
kmtlikeslave: 就是6-6一樣要合理懷疑不能無差別攔查18F 03/21 16:16
Spitfire168: 大官就是被關心 轉運站被臨檢 不是日常?19F 03/21 16:16
budalearning: 確實是台灣法治教育的機會  至於KMT那種大官嗆小警20F 03/21 16:16
zeumax: 因為他有提出6-6點,只是他也認為6-6需要更完整的文件協助21F 03/21 16:16
budalearning: 這種胡說的政治語言  顯示出政黨素質22F 03/21 16:17
withjusaka: 2f 據說查驗護照的是移民官欸…23F 03/21 16:17
Tsucomi69: 條文本來就沒寫死,說死是看不懂吧24F 03/21 16:17
BJkiN: 時間、地點不都有受限嗎?不懂有好幾個人挑這點的理由。25F 03/21 16:17
rogerwang: 米國應該是警察國家 手伸進去抓老二都可能被擊斃26F 03/21 16:17
zeumax: 前幾年開始變日常了,不過警察確實沒有把一些基本功記得27F 03/21 16:18
kamehameha12: 這ID給噓是尊重28F 03/21 16:18
akuser: 就他所說 那以後攔查要周遭有犯罪事件發生 並書面有指定29F 03/21 16:19
ltjfw2012 
ltjfw2012: 農場標題欠噓30F 03/21 16:19
zeumax: 只是警察國家的評語不正確,警察國家才沒有給你異議的機會31F 03/21 16:19
akuser: 時間 地點。 但是這是他自己主觀覺得應該要這樣,法條又沒有明確定義如此。大立委不修一下法嗎?32F 03/21 16:19
johnny9667: 推34F 03/21 16:19
usoko: 鄉民最愛的程序控出來講話了 看還有多少人要秀自己邏輯下限35F 03/21 16:19
pitalvlu: 想要幫緩就只能複雜講了36F 03/21 16:19
kiergh: 國昌的說法中肯保守 比一堆硬要吹風向的好多了37F 03/21 16:19
zeumax: 當初法條本來就刻意保留空間,法條一寫死,很多事情不好做38F 03/21 16:19
turbomons: 那個民眾素質比主委好吧 主委只是跳態度跟不舒服39F 03/21 16:20
Leoreo: 跳板廢物40F 03/21 16:20
edsilvia: 兩套標準昌 怎麼不問他印尼四名"台灣人"判死的看法41F 03/21 16:20
jeter0612: 海關算管制站,但不適用警察職權行使法42F 03/21 16:20
JuiFu617: 有無差別嗎?無差別就每個路過都攔下來查證身份43F 03/21 16:20
suntw: 屎蛆.....,開始蠕動痛批44F 03/21 16:20
akuser: 個人是支持引渡大師的看法 但應該要明確訴諸法律。這樣以45F 03/21 16:20
hosen: 美國連進去公共場所看棒球都要檢查46F 03/21 16:20
akuser: 後臨檢才不會有人拿黨證靠杯47F 03/21 16:21
coolda: 少相互引戰 柯P:依法行政(警察是否依法?) 沒有衝突48F 03/21 16:21
birdy590: 6-6 的重點是"適用的時間 地點 事由 都要明確限制"49F 03/21 16:21
cerberi: 推50F 03/21 16:21
birdy590: 如果被解釋成空頭支票, 那和釋535通過前有什麼不同?51F 03/21 16:22
turbomons: 還有你們跳板幫 找不到柯P失言來抹黑是不是很燜啊52F 03/21 16:22
kinki999: 適用時間 地點 事由,記得沒申請時,不能盤查是吧53F 03/21 16:22
zeumax: 原本的條文就沒有明確了,只需要指示54F 03/21 16:22
s505015: 何謂比例 何謂無差別55F 03/21 16:22
NoNuclear: 收割力量56F 03/21 16:23
JuiFu617: 所以指定公共場所書面申請裡面就會明訂時間,地點,事由,不然當初怎麼由主管機關核定57F 03/21 16:23
x04nonesuchx: 黃也說那條線畫在哪要由法官界定59F 03/21 16:23
iamhm: 有申請啊 影片裡有說 保大隊長申請的60F 03/21 16:23
taikonkimo: 要說柯說的是錯的 先證明警察違法吧61F 03/21 16:23
silverair: 想挖洞給人跳?黃國昌跟柯文哲講的根本沒有衝突,柯文62F 03/21 16:23
hosen: 就反過來問,警察在轉運站盤查有沒有違法?沒有,結案63F 03/21 16:23
OscarShih: 柯P大戰黃戰神,覺青你要選哪邊64F 03/21 16:23
s505015: 他就覺得他有怪怪不就不是無差別65F 03/21 16:23
JuiFu617: 法律人最會打高炮,實際執行面動輒得咎66F 03/21 16:24
saisai34: 書面事由:長得像通緝犯.  這樣不會造成更大紛爭嗎?67F 03/21 16:24
s505015: 比例原則 也是一樣意思啊68F 03/21 16:24
bruce511239: 結論是不是覺青在那邊喊的違法嗎 484嘛69F 03/21 16:24
turbomons: 對跳板幫幫主還是要補個噓 以示尊重70F 03/21 16:24
williambox: 所以看棒球是不是時間地點明確呢 樓上71F 03/21 16:24
silverair: 哲說的是警察照法規走,黃國昌說的是這個法規合不合適72F 03/21 16:24
a1122334424: 可以吧 這次不是因為穿拖鞋有犯罪嫌疑的狀況嗎?73F 03/21 16:24
birdy590: 最簡單的判斷標準 只要有一項是無限制擴張 就一定有問題74F 03/21 16:24
duo0518: 實際上黃國昌也沒說這次警察錯啊75F 03/21 16:24
s505015: 所以就是通篇沒重點啊76F 03/21 16:24
taikonkimo: 黃可以檢討法律面 但也如他自己所言 違不違法是看法官77F 03/21 16:24
pttkakac: 收割廢物78F 03/21 16:24
gnrxjapan: 什麼都要覺青崩潰一下79F 03/21 16:24
silverair: 還想引戰80F 03/21 16:25
s505015: 還在跳針穿拖鞋 穿拖鞋明明就不是警察說的81F 03/21 16:25
chocoball: 所以警察局那個誰還不出來道歉 再包庇啊82F 03/21 16:25
birdy590: 違不違法是看法官 但是警方要保留能夠移交司法的空間83F 03/21 16:25
zeumax: 沒有啦~兩個不衝突啦!都不敢說死,因為本來就有其權責,84F 03/21 16:25
MadMagician: 沒寫死有利的也不會是民眾85F 03/21 16:25
taikonkimo: 所以 要說柯說錯 違法在哪? 請先說出來吧86F 03/21 16:25
zeumax: 但警察當場提出的也都不能回應異議也是事實87F 03/21 16:25
nakayamayyt: ID正確88F 03/21 16:26
powercreed: 昨天有話好說節目來賓的論點清楚簡單多了89F 03/21 16:26
cityman0915: 懶得看二人說什麼,但批評柯皇就該死!90F 03/21 16:26
OscarShih: 林全都說尊重北市, 可見林全不被覺青尊重91F 03/21 16:26
zeumax: 但警察也沒有在提出異議後繼續做出行動,等於認同異議了92F 03/21 16:26
BJkiN: 一個沒EQ的主委刷滿存在感了。ㄏㄏ93F 03/21 16:27
hosen: 警員在轉運站這還是市政府要求,就沒違法94F 03/21 16:27
koreawargod: 垃圾覺青這時候又跟你談起法治了95F 03/21 16:27
gogobar 
gogobar: 黃狗吠柯96F 03/21 16:27
suntw: 黃國昌意思是在轉運站這樣所謂指定就已經超過相關法條範圍97F 03/21 16:27
birdy590: 為什麼警察抓人以前要講一段廢話? 其實道理是一樣的98F 03/21 16:27
hosen: 你有看誰因此出來道歉嗎,沒有,繼續執行巡邏盤查99F 03/21 16:28
neverspeak: 暫先放下法律面的研究,可以理解首長為了領導要挺自己部屬,不過拿遊民回應真的不幽默也不恰當522F 03/21 22:13
b09613: 黃說得不偏不倚,不懂前面噓什麼。524F 03/21 22:19
darkMood: 一堆只會嘴炮的,我不要。我要會做事的。525F 03/21 22:29
windofcold: 2樓居然拿海關來比WWWWW526F 03/21 22:33
molsmopuim: 昌黑好多527F 03/21 22:33

--
--
(lolivo.): [自動轉寄] [爆卦] 警察能否盤查李永得? 黃國昌這樣說.... - PttHot板