回上層
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 SkyMirage (Stardust)
標題 Re: [問卦] 太平島的淡水是哪來的?
時間 Thu Jul 14 19:37:52 2016

※ 引述《nvidia123 (濱崎步)》之銘言：
: ※ 引述《eddisontw (沙丘)》之銘言：
: 有這麼多水卻沒人知道從哪來 我也覺得頗奇怪
: 剛好有人在東森那邊爆料
: https://www.facebook.com/ETtoday/posts/1171058669596962
 
: 截圖
: http://imgur.com/GGy9rvQ
[圖]
 
: 加上之前也有人寫過太平島的當兵紀錄 還有拍照
: https://disp.cc/b/163-9dvh
Re: [問卦] 要當什麼兵才能去太平島？ - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 小魯叔10幾年前有幸在那裡待了兩年,跟大家分享一下 其實當初只想有機會就過去存錢,因為加給不少,而且沒地方花 一般兵大約是11XXX含加給,然後士官部分大約是4萬多 軍官大約是5萬多起跳,在我們那個年
 
: 截圖
: http://imgur.com/xsCNSas
[圖]
 
: 我想悅氏應該要公開感謝馬英九跟藍委們
: 說悅氏的礦泉水媲美法國礦泉水了
: 補一張最近最夯的圖
: http://imgur.com/M6lHP1w
[圖]
 
: 推 issac:      太平島上那麼多樹  難道是用海水種的？
: 推 shi0520: 呵呵 植物用水一定要是人可以喝的水嗎？
: → shadeel: 寧可相信馬英狗之輩政客胡扯 也不相信台大教授的研究
: 噓 bigdevil: 文組教授是鍵盤研究水能不能喝嗎





第三次世界大戰，很有可能是從植物學家在學術期刊文章上的一句話所引爆。






這次國際法庭的仲裁文（http://0rz.tw/QIYRz）第188頁第428點：

"The Philippines points particularly to the lack of drinkable water and the
 fact that the Taiwan Authority of China has had to compensate for this
 through construction of desalination plants. The Philippines relies on a
 1994 scientific study on “The Flora of Taipingtao (Aba Itu Island)”
 (the “1994 Study”), prepared based on a field inspection by Taiwanese
 botanists whose work was financed by the Taiwan Authority of China, and
 submits that its conclusions on water, soil, and vegetation demonstrate
 the impossibility of sustaining human habitation."

大意是菲律賓找到了一篇 1994 年發表的學術論文，說明太平島上缺乏可以飲用的淡水，
而且台灣當局必須將海水淨化才能供給島上的人使用。

這點是國際法庭判斷太平島無法做為人居住地的一個重要依據。而在這點中提到的
"1994 Study"，指的是一篇標題為 The Flora of Taipingtao (Aba Itu Island)”的
科學研究，作者是一個台灣的植物學家。

從仲裁文底下的文獻資料，作者是一位叫做 T.C. Huang 的人。我認真地查了一下，
很快地找到了原文，發現原來作者是台大植物科學所（1994年是植物系）的名譽教授
黃增泉，他在 20 年前發表於 Taiwania (ISSN: 0372-333X) 期刊上的一篇文章

《The Flora of Taipingtao (Aba Itu Island)》Taiwania, 39 (1-2): 1-26, 1994.

原文連結如下，可以免費下載：http://0rz.tw/x2SAy



關鍵就出在第一頁 Introduction 的最後一句話：

"The underground water is salty and unusable for drinking."

（節錄論文首頁圖片如下：http://0rz.tw/xNVSe）
 


我想黃教授應該壓根沒想到，二十年前文章裡面在 Introduction 中簡單帶過的一句話，
竟然會成為中菲台三國南海角力的一個重要關鍵！

這裡要強調一下，姜皇池教授的英文名字 Chiang Huang-Chih 並沒有出現在最終的
仲裁文中，而僅僅是出現在去年菲律賓於聽證會上提出的文件中，該份文件引述了
姜教授的投書內容：


"There is no oil or food on the island. There used to be fresh water, but
 after decades of over-extraction there is nothing left and water must be
 imported from Taiwan. All necessities, except sunlight and air, have to be
 supplied from outside the island."

（大意是「以前太平島上有淡水，後來因為過度抽取所以現在已經沒有淡水！」）
（菲律賓所提的文件原文：https://www.pcacases.com/web/sendAttach/1550）

所以真正讓海牙法庭認定太平島不是島的，並不是姜皇池 2015 年的投書，
而是 1994 年由當時還是台大植物系的黃增泉教授，他在在學術期刊上的一篇文章當中
的一句話！


幫大家整理目前出來有三種說法：

一、黃增泉教授 1994 年的學術論文中說 ：「島上沒有淡水」。
二、姜皇池教授 2015 年投書說：「以前太平島上有淡水，後來因為過度抽取所以現在
    已經沒有淡水！」
三、馬英九在 2016 年登島說：「島上有淡水！」

看到這裡還沒 end 的人謝謝你撐到現在，重點來了。在這裡就告訴大家海牙法庭對於此
案最大的敗筆。

上述這三種說法，雖然最能夠被作為正式參考文獻的應該是黃教授的期刊論文，但是那
篇卻也是年代最久遠的，而且重點是，「太平島上沒有可以飲用的淡水」這段話，並非
該篇研究下的結論，而是放在引言裡面，作為一個背景介紹很快的帶過去，而且甚至沒
有任何一個文獻去佐證這段話的真偽，文章的內容是探討太平島上的植物種類，壓根沒
有任何研究數據去探討太平島上到底有沒有淡水可以讓人飲用！而且這是二十年前的文
章，是否後來有開鑿新的淡水井，也都沒有後續的追蹤資料！


國際法庭因為一個引言裡面的敘述而做出的判決，實際上存在有非常大的爭議。尤其本
案又是一個影響南海鄰近國家安定如此劇烈的一個判決，我個人覺得確實有必要去尋找
一個公正第四方組成的調查團隊，蒐集了完整的數據後，再來評斷太平島到底能不能住
人，算不算一個島。這種判決基本上跟自由心證也差不了多少，以後台灣主權要交給國
際法庭來裁決，反方拿一堆批踢踢網友說台灣是鬼島的文章去給法官看，搞不好台灣就
變成礁了。


奉勸各位同學，以後寫文章連寫 introduction 都要千萬注意，因為真的有可能一個地
方沒注意，就會引爆第三次世界大戰！






--
　　　　　　　　　邏輯無助於科學。

　　　　　　　　　　　　　　法蘭西斯‧培根

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.165.116
※ 文章代碼(AID): #1NXtcMFX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468496278.A.3E1.html
推 sunstrider: 太強了  給推1F 07/14 19:39
推 jyekid: 沒啦 以後再變成島 也不用太意外2F 07/14 19:40
推 grandwar: 神經病才會引發大戰 乾脆說達爾文不要發表演化論就沒事3F 07/14 19:40
推 aya16810: 這你都知道 給推4F 07/14 19:40
→ kingrichman: 20年前淡水不影響現在淡水，重點是現在5F 07/14 19:40
→ jyekid: 不過紐約的法律事務所真猛 找得到這種資料6F 07/14 19:40
推 cerberi: 推, 以後千萬不要做爭議事情的研究, 怎麼寫都不對 QQ7F 07/14 19:40
→ JuiFu617: 反正仲裁判例可以後例推翻前例8F 07/14 19:41
推 Tattoo: 垃圾法庭根本就是要讓南海戰爭9F 07/14 19:41
→ jyekid: 本來就是這樣 反正這種東西只是給中國教訓10F 07/14 19:41
→ Tattoo: 背後就是美日11F 07/14 19:41
→ JuiFu617: 又不是不能再申請仲裁12F 07/14 19:41
→ jyekid: 這種仲裁讓南海戰爭? 太高估了吧13F 07/14 19:41
→ caesar95:  就quote來 quote去14F 07/14 19:42
推 ludwig0201: 我曾在海巡服務，也聽駐守的人說過沒運補太平島上住15F 07/14 19:42
推 resetmymind: 猛，大推16F 07/14 19:42
→ jyekid: 那多發幾篇仲裁 中國跟北韓的 看會不會戰爭17F 07/14 19:42
→ ludwig0201: 不了人18F 07/14 19:42
→ jyekid: 好久前就有太平島退伍的鄉民說過 當地是喝礦泉水
不過要學探索頻道求生系列喝當地水過活應該也行19F 07/14 19:43
推 chiefoflaw: 菲律賓的中業島也有淡水，還有200居民學校和市長選舉，仲裁庭同樣不認為是島，淡水不是重點21F 07/14 19:44
推 Tattoo: 沖之鳥是島23F 07/14 19:44
推 kevabc1: 為什麼這篇沒被推到爆24F 07/14 19:45
→ nocesst: 求生系列的喝當地水不可能喝一輩子吧?那最多都只是應急而已25F 07/14 19:45
推 tkfc5566: 哇…結果被自已人害死嗎27F 07/14 19:46
推 icome: 事實就是無法自給自足啊 講那麼多28F 07/14 19:48
推 dc151kimo: 靠，台水公司管線拉過去的怎麼還有人不知道啊?29F 07/14 19:48
推 hmt17: 0.030F 07/14 19:48
推 riker729: 絕大多數的島都無法自給自足 連台灣都不行31F 07/14 19:48
推 bbo40453: 哪有害死不害死，學術研究就是要誠實，跟政客不一樣32F 07/14 19:48
推 g8330330: 推33F 07/14 19:48
→ riker729: 哪個國家不進口糧食或雜糧之類的....34F 07/14 19:49
推 babyMclaren: 推35F 07/14 19:49
推 CatFish6: 認真論述有出處有數據給推36F 07/14 19:49
推 gogen: 專業37F 07/14 19:49
推 calamus: 整理清晰推~38F 07/14 19:50
推 jameskey: 這不是已經在當教授的天哥嗎ob'_'ov39F 07/14 19:50
推 livability: 專業，給推！40F 07/14 19:51
→ calamus: 覺得對抗不了國際現實的有意偏聽 反回頭挑學術毛病很難看41F 07/14 19:51
推 avans: 好強，文獻都找出來看了，多謝你的辛苦說明，給大力推!42F 07/14 19:51
推 alwaysstrong: 推43F 07/14 19:52
推 hmt17: 推44F 07/14 19:52
推 usmaik: 推45F 07/14 19:52
噓 ilove1530: 阿，再研究看看46F 07/14 19:52
推 chiefoflaw: 菲律賓的水管只要拉100多公里，臺灣要拉一千公里？47F 07/14 19:53
推 shi0520: 推原po48F 07/14 19:53
推 Jeby171: 下次引言寫台灣沒有淡水好了 中國不要來吵49F 07/14 19:53
→ amALu: 聽說都用包裝礦泉水 海水淡化廠很少用..50F 07/14 19:54
推 SuperUp: 專業推51F 07/14 19:54
推 tom50512: 推52F 07/14 19:54
推 shunchao: ，53F 07/14 19:54
推 cy4v: 推54F 07/14 19:54
推 ben1013: 推55F 07/14 19:54
推 Chopstick2: 本來就有淡水!只是能供多少人用要再研究看看!~^.<y56F 07/14 19:55
推 chivalry70: 哪個島自給自足的...大多靠進口吧？57F 07/14 19:55
推 shi0520: 大概是海水淡化的成本太高 不如直接用運的58F 07/14 19:55
推 hhh5566: 推59F 07/14 19:56
推 lianhua: 推認真60F 07/14 19:56
推 HKuo: 推您的論述61F 07/14 19:56
推 sixpoint: 推 認真專業62F 07/14 19:57
推 joesarira:63F 07/14 19:58
推 chiefoflaw: 菲律賓的中業島也有淡水井，仲裁庭同樣不認為是島64F 07/14 19:59
推 jin120: 推65F 07/14 20:00
推 shi0520: 南海一律判定為礁反而能降低衝突 雖然傷害台灣的漁權66F 07/14 20:02
推 jameskey: 再推天哥67F 07/14 20:02
推 fransice7: 專業68F 07/14 20:03
推 javriy: 太強了69F 07/14 20:03
推 Carrarese: 何時開打？70F 07/14 20:03
推 tree1314: 推71F 07/14 20:03
推 Rocobiceps: 美日陰謀的自嗨式仲裁XD72F 07/14 20:04
推 huamin: 若真如原po所述，那國際法庭真的是錯誤引用！！這種仲裁結果若是一篇論文投稿，reviewer認真一點就會被發現73F 07/14 20:04
推 zero7810: 我覺很瞎好嗎 什麼都可以被當藉口的75F 07/14 20:05
→ huamin: 我倒很好奇，上面提到的中業島是根據什麼不認為是島？76F 07/14 20:06
→ zero7810: 哪天太平「礁」正式被美軍勢力占領 又變成島啦?77F 07/14 20:06
推 shi0520: to riker729 台灣跟澎湖最早的原住民可是自己自足 有歷史遺跡佐證78F 07/14 20:06
噓 Mradult: 天鴿也能洗白，再研究看看80F 07/14 20:07
推 fujkokwj: 論述寫的不錯 引言還是要有所據 伸裁真的很瞎81F 07/14 20:08
→ shi0520: 當南海最大的天然島都判為礁 其他自然都是礁了82F 07/14 20:08
推 maderfucker: 幹緒論也要被抓出來鞭XDDDDDDDDDD83F 07/14 20:08
噓 hamanda: 去那邊當過兵的都用運補的礦泉水，有淡水卻很少也沒用啊84F 07/14 20:08
推 barry1027gg: 所以就是以為找了一個很合理的理由 但其實根本有問題85F 07/14 20:09
推 farmoos: 其實這些島大同小異 太平島只是相對大一點。但還是超級小單獨升級成島，還擁有200海里才是扯。86F 07/14 20:10
推 soulism: 不要蓋那條跑道就好了,砍了樹,水怎麼留的住.88F 07/14 20:10
推 shi0520: 所以說這次判決政治力介入太深 最終目的就是南海公海化89F 07/14 20:11
推 onei: 推這篇考究90F 07/14 20:11
推 grandzxcv: 還好我碩論用力給他鎖下去91F 07/14 20:11
推 farmoos: 都要蓋跑道了 也破壞生態了 為什麼不填海造陸蓋機場？
整個島都是機場跑道也很搞笑92F 07/14 20:12
推 chiefoflaw: 仲裁庭認為在自然狀態下居民自力維持一定程度的經濟生活才算，所以中業島號稱有淡水，200漁民，學校和市長選舉都不算94F 07/14 20:13
推 tist: 推97F 07/14 20:13
推 farmoos: 中業島的跑道至少還部分填海98F 07/14 20:14
推 Costco5566: 不愧是大葉的學生，好狂ㄛ99F 07/14 20:14
→ dc151kimo: 仲裁完，等菲律賓摸上島後立馬又升格為菲屬太平島206F 07/15 08:33
推 BENCH5566: 所以沖之鳥可以住人有淡水207F 07/15 08:36
→ arcanite: 有地下水 但能不能持續養人不枯竭就呵呵了208F 07/15 10:09
推 Asucks: 大推認真研究文209F 07/15 10:26
噓 schrei: 現在版友都太年輕了 這id....ptt歷史版有解210F 07/15 10:31

--
--
作者 SkyMirage 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(SkyMirage.): Re: [問卦] 太平島的淡水是哪來的? - PttHot板