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作者 tyty8910 (chun0731)
標題 Re: [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動
時間 Fri Sep 14 00:58:39 2018

kuluma大大你好，

我是你口中的慢跑仔，

但也是個會上健身房的健身仔，

然後剛好也是醫療業的實習仔。

今天好不容易有空回應你的文章，

請多多指教。
※ 引述《kuluma (墨駒)》之銘言：
: ※ 引述《generalfungi (香菇將軍)》之銘言：
: : 台灣人最愛的運動一定是跑步，沒有之一
: : 台灣的館長
: : 西方ATHLEAN-X的教練，那個強壯阿伯
: : 兩人講的都一樣，都說慢跑不好
: : 要不衝刺跑，要不快走
: : 慢跑就是集兩者缺點之大成
: : 慢跑真的有那麼糟嗎?
: 又不只他們，你知道台灣那種50歲以上的老骨科醫師
: 都非常討厭健身那種
: 連他們嘴裡都不推薦慢跑阿
這幾句不知怎麼吐槽起，

完全不負責任的說法，

先不論這個「聽說」的真實性，

整段沒頭沒尾，

我也可以說我認識好多復健科醫師和骨科醫師不推薦病人游泳，

但沒告訴你這些病人是五十肩或旋轉肌肌腱鈣化來就醫，

同樣的，

今天如果是一個膝蓋有傷的病人，

難道醫師會推薦他去打籃球或跑步？
: 慢跑就是運動科學不發達時的產物，早就已經被淘汰
蛤，

你知道奧運有10000公尺和馬拉松的項目嗎@@？

你知道之前Nike有個廣告就是Lebron帶大家去跑步嗎？

第一神拳每個拳擊手也都會以慢跑訓練自己的有氧能力和減脂（不過好像是有點久遠的漫
畫
XD)

周天成最近幾天還參加台北舉辦的公益路跑活動，

戴資穎之前也和林口長庚醫院的復健科醫師合作，

教大家如何鍛鍊自己的腿部肌群以應付即將到來的路跑活動。

還是你覺得這些運動員平常的訓練都完全不包括慢跑，

只有間歇訓練、游泳和重訓？

: 要練心肺功能比不過間歇性運動或游泳
: 要練肌肉比不過健身
游泳和跑步的方便性孰高孰低我就不說了，

何況游泳也不是適合所有人，

有聽過富貴手、汗皰疹，甚至香港腳嗎，

你覺得這群人適合常常到泳池報到嗎，

何況還有一群旋轉肌肌腱受傷（如夾擠症候群的病人）的病人你沒考慮進去，

恰好跑步有可能適合這些人。

至於拿間歇運動和重訓跟慢跑比較就更好笑了，

間歇和重訓基本上練到的是磷酸和乳酸系統（好像也有人翻糖解系統），

慢跑者比較追求的則是有氧系統上的進步，

而且也有很多慢跑者都有在從事間歇訓練以提高自己的成績，

根本不是你一知半解所想的那麼簡單....。

所以簡單說你根本是拿____在比雞腿。
: 要傷害膝蓋卻是佼佼者
我看到你在推文一直嘲諷別人拿出來的學術文章是農場論文啦！

卻沒看見你提出慢跑會造成慢跑者膝蓋長期傷害的醫學文獻？

所以算是空口說白話？

我剛好有查到幾篇跟你意見相反的文章，

這邊跟你做個簡單的分享：

1. https://goo.gl/6nvnHN
Low Prevalence of Hip and Knee Arthritis in Active Marathon Runners. - PubMed - NCBI
[圖]
J Bone Joint Surg Am. 2018 Jan 17;100(2):131-137. doi: 10.2106/JBJS.16.01071. ...

 

首先這篇是2018一月發表在J Bone Joint Surg Am期刊的文章，impact factor在2015大
約落在2.6，不是算不算你眼中的農場文章。內容大意是比較675名有馬拉松習慣的跑者（
平均年齡48歲，範圍18-79歲）與匹配過後的美國大眾比較，發現慢跑者得到關節炎的比
率遠小於沒有長跑習慣的美國大眾（8.8% vs 17.9%   p<0.001)，代表長跑對關節健康其
實很可能有保護的效果。


2. https://goo.gl/NGUJmW
Recovery of the menisci and articular cartilage of runners after cessation of exercise: additional aspects of in vivo investigation based on 3-dimens... - PubMed - NCBI
[圖]
Am J Sports Med. 2008 May;36(5):966-70. doi: 10.1177/0363546507313093. Epub 2008 Feb 20. ...

 
這篇Am J Sports Med.在2008年刊登的文章則比較20名長跑的運動員在進行20公里跑步訓
練前後的核磁共振影像，發現訓練後三分鐘內膝關節和踝關節的軟骨體積有顯著下降，但
在休息一小時後軟骨體積便與訓練前沒有顯著差異，代表軟骨能在短時間從長距離訓練後
回復回原來的狀況。這個期刊近年的impact factor在6分左右。


3. https://goo.gl/vKsyYn
[Osteoarthritis from long-distance running?]. - PubMed - NCBI
[圖]
Sportverletz Sportschaden. 2005 Jun;19(2):89-93. Clinical Trial; Controlled Clinical Trial; English Abstract ...

 

這篇2005年發表在Sportverletz Sportschaden.（德國期刊）的文章則比較七名菜鳥跑者
和八名老鳥跑者在全程馬拉松（42公里）前後髖關節及膝關節的核磁共振影像，發現幾乎
所有菜鳥跑者在馬拉松後都產生關節積水等的病理現象，但在所有老鳥跑者的核磁共振影
像中沒有看見任何特別的病理發現，顯示這些老鳥跑者的關節對衝擊力有高適應性。研究
團隊的下的結論是，長期的訓練可能導致這些老鳥已經適應全程馬拉松的強度，進而能保
護他們的關節避免退化性關節炎的傷害。這個期刊的IF較低，只有零點幾。


———————

並不是完全沒有負面立場的文獻，

但那些大多在探討過度訓練或超乎能力的訓練造成的膝蓋傷害，

我沒時間一一列出。

但可以看出至少有不錯的期刊認為長距離的慢跑對膝關節是沒有傷害的，

甚至可能還有保護效益。

不過不論正反面的文獻皆鮮少有前瞻性的研究（prospective studies)，

而且這個議題的文獻不算多，

所以也沒有整合分析（meta-analysis )的文獻，

因此證據力不算非常充足。

只能勉強說學界在「慢跑對膝蓋有沒有傷害」這個議題仍未提出強力的正反證據。

絕不是明明一知半解卻隨口打出：「慢跑會讓你坐輪椅」這麼簡單。

: 簡單來說現在還以慢跑沾沾自喜的根本就是D能ㄦ
跑步並不是完全沒有運動傷害，

常見的包括ITBS、前脛疼痛，甚至阿基里斯腱炎等，

但有什麼運動是沒有運動傷害的？

你在推文甚至嗆別人說沒有慢跑和游泳、間歇訓練和重訓的研究，

所以那篇慢跑和一般人的比較沒有意義。

我也是一個黑人問號....，

照你的邏輯，

那為什麼不是慢跑和游泳比肩膀肌群和肌腱的損傷，

慢跑和硬舉比椎間盤位移的發生率？

慢跑和籃球、負重深蹲比前十字韌帶斷裂或半月板破裂的發生率？（這個比項還跟膝蓋傷
害直接相關）


另外你還在底下回覆嘲笑慢跑者是人體空氣清淨機，

是不是以為待在室內的間歇運動、重訓和游泳就不會受到空汙影響？

這完全大錯特錯。

除非你以為紗窗可以擋住pm2.5的顆粒。

空氣污染是所有運動者的公敵，

所以有良心的經營者會在健身房放空氣清淨機。


總而言之，

任何運動都有運動傷害的風險，

如果想要追求自己喜歡的體態，

就應該去了解自己適合哪些訓練。

在對另一個運動一知半解的狀況下就隨便嘲弄，

再用似是而非的言論下結論真的是非常幼稚且無知的行為。

身為一個喜歡慢跑和健身的醫療菜鳥，


希望大家都能找到自己喜歡的運動，

在適度的督促自己進步的狀況下，

慢慢朝自己目標的體態和健康前進。

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推 pradeclick: 八卦板肥宅只相信慢跑會傷膝蓋啦XD1F 1.163.65.135 台灣 09/14 01:01
→ miss8549: 你跟肌肉談學理?2F 1.34.40.1 台灣 09/14 01:01
推 buke: 你認真了 他只是想酸慢跑而已3F 118.167.173.56 台灣 09/14 01:02
→ pradeclick: 跟那些沒在慢跑的人解釋再多也沒屁用4F 1.163.65.135 台灣 09/14 01:02
推 loght13: 我盡然看完了5F 42.77.181.207 台灣 09/14 01:03
推 elguapo: 推6F 199.195.214.194 美國 09/14 01:05
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→ ev331: 所以慢跑到底跟腳跟著地還是腳尖著地7F 36.224.101.195 台灣 09/14 01:07
→ em4: 馬拉松新手老手那段蠻有趣欸 撐過去就能蛻變？8F 180.217.225.20 台灣 09/14 01:07
推 vicmeng: 您太認真了 台灣健身已經搞到像藍綠鬥爭10F 61.228.37.46 台灣 09/14 01:11
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→ rbull: 有試過跑腳跟著地跑到受傷 習慣姿勢比較好12F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:14
推 L1ON: 你太認真了13F 180.217.154.14 台灣 09/14 01:14
推 littleaoc: 海豹部隊直接在官網建議新兵加入前最好能每週跑滿40哩，連距離分配都告訴你14F 42.72.112.97 台灣 09/14 01:14
※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:14:48
→ l2l: 可能的情況是會成為老鳥的都是沒受傷剩下來的16F 111.248.160.160 台灣 09/14 01:14
其實可以反過來思考一件事：
為何第一篇文獻中普羅大眾更容易得到關節炎？
他們明明沒有跑步？
事實可能是日常的行為就會造成腿部肌力不足或股四頭肌退化的人們平常都在傷害自己的
關節，
這些行為可能包括上下樓梯，甚至單純只是走路。
而維持跑步習慣和深蹲都能維持腿部的肌力，
我個人的淺見是負重深蹲的效率高於跑步，
但一個人做運動不會完全以效率為考量，
並且也有部分人的踝關節活動度不佳，
比較難維持正確的深蹲姿勢。
我覺得深蹲和跑步也還有一點很像：
有人天生就做得標準，
也有人怎麼做都姿勢不良。

→ mzmzz: 推推17F 101.15.240.10 台灣 09/14 01:15
※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:16:40
推 a670914: 必須給推18F 110.26.233.37 台灣 09/14 01:15
推 mikiecat: 專業推！19F 150.116.196.97 台灣 09/14 01:15
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→ rbull: 笑傲江湖的劍宗氣宗之爭原來就這種感覺23F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:19
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推 evilpoko: 推28F 106.104.96.145 台灣 09/14 01:21
推 koster: 推 慢跑的論文根本還無法下定論 直接說傷29F 64.85.235.108 美國 09/14 01:21
推 kinomon: 前幾篇在講跑步姿勢不正確容易傷 怎麼看30F 223.138.114.124 台灣 09/14 01:22
→ koster: 膝蓋真的好笑 更不用說業餘跟長跑者的差別31F 64.85.235.108 美國 09/14 01:22
→ kinomon: 這篇都在講專業運動員 有教練帶不一樣吧?32F 223.138.114.124 台灣 09/14 01:22
→ rbull: 前幾篇推文都是跑步像是毀滅自己的危險運動33F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:23
→ perlone: 原文超不嚴謹 0.5/1/3/5k哪個傷? 通通傷?34F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:23
推 lllkkkjjj: 推好文，專業理性分析35F 36.229.23.245 台灣 09/14 01:24
→ perlone: 間歇也有人練2km再休 跑2km不算跑步?36F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:25
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→ ellisteng145: 起其他運動39F 36.224.57.177 台灣 09/14 01:26
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→ perlone: 原文說傷膝蓋的跑步到底定義是幾k?41F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:26
→ koster: 他的群體其實已經算強度不低了42F 64.85.235.108 美國 09/14 01:26
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推 j3699939: 不黑一波怎麼賣課53F 111.82.65.234 台灣 09/14 01:33
推 upeo: 推 妳破壞人家的出貨文壞壞54F 1.34.31.70 台灣 09/14 01:35
推 lu19900217: 其實慢跑沒到膝蓋壞掉那麼誇張 一堆55F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:36
推 chewie: 過專業56F 150.116.173.104 台灣 09/14 01:37
→ lu19900217: 晨跑隊 都是一堆上惹年紀老伯57F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:37
推 jeromeshih: 推58F 223.140.19.248 台灣 09/14 01:37
→ lu19900217: 還看過七八十歲的在每天跑59F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:38
→ perlone: 晨跑老伯在原文可是被嘲笑像在自殺一樣60F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:39
推 leo1108: 專業推61F 36.233.66.124 台灣 09/14 01:39
推 lu19900217: 不過內行的年輕人都參加夜跑62F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:40
→ rbull: 那篇直接酸慢跑的老了就是要坐輪椅過下半生63F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:41
→ lu19900217: 因為妹子怕曬黑都是在晚上路跑的64F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:41
推 GYda: 專業推，但是會酸的人可能還是無視65F 39.8.69.205 台灣 09/14 01:41
推 BV033GFT: 你跟肥宅 鍵盤談運動？他們只有手指運動而已66F 111.83.66.192 台灣 09/14 01:41
→ koster: 不一定喔 肥宅也會做重訓 健身房很多68F 64.85.235.108 美國 09/14 01:42
推 threemore: 好文分享，適度運動！69F 114.34.110.240 台灣 09/14 01:45
推 tomwdc: 這篇專業！70F 118.170.122.31 台灣 09/14 01:45
推 SentLiTryPay: 優質71F 27.242.130.248 台灣 09/14 01:46
※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:58:13
推 JKLee: push72F 111.248.71.105 台灣 09/14 01:46
→ tomwdc: 膝蓋軟骨就像吸水海綿 適當刺激反而能促進循環 關鍵是循序漸進
一堆慢跑阿公都不知道跑多少年了 歐美日本路上超多 有氧運動對心血管也很好73F 118.170.122.31 台灣 09/14 01:47
推 andyssfresh: 推77F 101.15.148.228 台灣 09/14 01:50
推 ckland: 優質文78F 36.225.127.97 台灣 09/14 01:51
推 ohmygodha: 常常聽打籃球的膝蓋受傷 或是韌帶受傷慢跑其實少很多…79F 101.137.145.37 台灣 09/14 01:56
推 Changvz: 推 認真81F 111.243.51.83 台灣 09/14 01:59
推 dryad5566: 不推不4人82F 138.197.143.130 加拿大 09/14 02:00
推 sanguinesand: 推83F 114.40.175.230 台灣 09/14 02:01
推 eDrifter: 跑不動 不過還是推84F 111.249.9.175 台灣 09/14 02:01
※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 02:05:15
推 baddad: 好猛哦 ，流言終結者85F 49.217.119.68 台灣 09/14 02:08
推 octopus4406: 認真給推86F 114.45.79.43 台灣 09/14 02:08
推 orzttt: 推87F 101.10.21.120 台灣 09/14 02:11
推 irita123: 認真文給推88F 101.136.1.101 台灣 09/14 02:11
推 horsetail: 優文推89F 36.234.139.191 台灣 09/14 02:14
推 Toris: 用鍵盤運動的肥宅連走路都傷膝蓋90F 219.85.99.189 台灣 09/14 02:15
推 yiddishqq: 這篇該爆91F 180.204.209.227 台灣 09/14 02:19
推 moudjames: 用鍵盤運動好笑92F 114.36.176.253 台灣 09/14 02:20
推 andy89202033: 重訓姿勢還可以透過專業調整 慢跑滿難有人一直去調整正確姿勢93F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:24
推 ceiba5566: 一堆健身教練都毫無專業 腦子都肌肉95F 111.240.171.15 台灣 09/14 02:24
→ andy89202033: 再加上以運動效率和訓練來比較跑步真的不值得投入大量時間 除非你是純跑步運動者96F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:26
推 kiuygtde: 專業一定要推啦99F 223.140.4.180 台灣 09/14 02:27
推 hsyumi1026: 找藉口的肥宅平常都不運動，一運動就學人衝好幾公里甚至幾十公里，不受傷才怪411F 218.166.113.136 台灣 09/14 11:51
推 tom50512: 推認真文414F 111.82.211.38 台灣 09/14 11:55
推 clisan: 推415F 122.146.88.200 台灣 09/14 11:56

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