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作者 xyz2 (多想想是對的)
標題 Re: [新聞] 李來希：世大運反年改不丟臉　酸民住嘴
時間 Mon Aug 21 03:01:52 2017

萊西說這樣抗議有何不對，

國外辦國際活動時也有抗議活動，也沒人說這樣抗議丟國家的臉，

我想請問萊西，人家國外抗議時，有影響干預到所舉辦活動的正常進行嗎？



https://goo.gl/5H9nBF
《求解》讓老外不懂的世大運抗議(為什麼台灣不能團結?): Foreigners' Thoughts on Universiade Protest - YouTube 不要鬧粉絲團:  請訂閱不要鬧:  訂閱第二頻道:  法國音樂家狄文斯:  音樂:

 

這段影片採訪了幾個外國朋友對我們世大運的看法，

第一位外國朋友說，覺得萊西們這樣好扯，竟然會這樣來搞？

他同時提了一個問題：為什麼警察沒有配戴武器？暴動通常就是這樣開始的。



這位外國朋友會這樣說的原因，

正是我們常看到國際媒體畫面上「鎮暴警察以武力對抗脫序的示威者」的經驗而來。

柯p你看見了，閉幕典禮如果再有人這樣搞，「讓鎮暴警察上場都沒關係」，

包刮我在內，我相信絕大多數的人都會支持對抗這種無理取鬧、沒有正當性的抗爭行為，

因為年金議題已經吵很久了，反年金團體也一直都在抗爭和表態他們的訴求，


最後的民調結果是全國多數人都支持年金改革，而不是站在反年金的那一方，

所以反年金團體的政治效益根本早已耗盡，再做也無濟於事，只會繼續扣分。



那為什麼他們還要繼續這樣做？就是要給你亂嘛！


這樣跟你搗蛋會給誰帶來政治效益？中共和國民黨。

看看這次如果反年金團體沒有搗蛋世大運，

進場時是不是其他國家隊伍都會依序好好進場，只有中國的隊伍空蕩蕩？



有些人可能認為中國這麼做會凸顯一中原則，給我們難堪，

可是我認為剛好相反，難堪的反而是中國，不是我們台灣，

因為大家都規矩進場參加這場活動，只有中國在唱反調，


中國在進場時故意缺席，又缺席團體賽，

加上近年來中國比過去在國際社會打壓我們做的還粗魯還要多，

國際社會已經開始有意見了，所以中共故意缺席的政治效益其實不高。



所以如果中共想搞鬼，應該會動腦筋讓台灣以後該怎麼辦，而不是現在讓台灣該怎麼辦。

反年金團體背後有統促黨和國民黨奧援，


統促黨的頭根本是中共過去要強推服貿時，放進來台灣幫馬英九，

準備要做街頭鬥爭路線用的，

中共會不利用反年金團體搞掉台灣辦國際活動的名聲，

讓台灣以後很難承接國際活動嗎？

然後到時他再把一中原則搬出來，收割這個結果。

中共缺席的尷尬場面不但解套，還轉移國際媒體焦點到台灣這邊來，

這個政治效益可比在世大運中缺席高多了。



若真屬實，就不難理解反年金團體長期以來的屢屢抗爭，已經是政治效益極低了，

為何他們還樂此不彼的繼續做。



所以如果閉幕典禮還讓他們這樣搞烏龍，我想柯p明年也不用選了，

如果閉幕典禮處理的好，下次再承辦國際活動時，我們還可以辯解自己的處理能力，

但若連閉幕典禮也一樣，我們還想承接國際活動，其他國家就會懷疑我們的能力，

那你明年要怎麼選？而且還讓中共得逞。

所以如果反年改團體還想搞脫軌破壞，我支持政府動用鎮暴警察處理這些人，

這不是為了誰，而是為了國家，這關係的是全台灣絕大多數人的利益。



影片中第二位法國朋友說，法國很常有抗議事件，

但通常不會去運動賽事活動抗議，而是在景點，例如艾菲爾鐵塔。



再來是美國朋友說，世大運是台灣宣傳自己很好的機會，

因為7000名運動選手也許有Instagram，會透過網路分享自己的體驗給親友們。

另外她也提到一個問題，她聽說這個抗議是和退休金有關，


但她不明瞭這和世界大學運動會有什麼關係？

她也說聽說抗議者在閉幕時還要再來一次，她不明瞭為什麼要這樣做，

這是讓各國運動選手幫忙宣傳台灣的好機會，為什麼不支持比賽，買票進場看？



另外我觀察反年改者認為他們自己有理的說法，

有幾個是我們應該要特別反駁他們的。



一是如果沒有被逼急了，誰會願意這樣走極端抗爭？

請問年金改革會議開很多次過了吧？你們有提出像樣的改革主張嗎？

你們找了一堆藉口，不想被砍自己的年金，又要年金不破產，這怎麼可能會有解？

你們只是在為反對而反對，你提不出能解套的主張，

到底是支持年改的人在逼你們，還是你們自己在走死胡同？

成熟民主國家的保守派，會提出自己在論述上站的住腳的主張來反對，

你們有嗎？你以為只要反對就有理嗎？

台灣若要邁向成熟民主國家，可以有保守派，但不會也不能是無理取鬧派，

你不想變成熟，留著你等於是在扯大家的後腿，就應該把你剔除。



二是某隻蟑螂和反年改的人，

三不五時就拿太陽花學運跟他們製造的抗爭比，說綠營政府處理兩套標準，

縱容學生霸佔國會，卻對抗反年改陳抗的人。

請問抗爭正當性的判別標準，是只看手段，而不用過問目的和動機嗎？

太陽花學運的手段爭議性，之所以在當時能被整個社會包容，

是因為那不是一般的陳抗，而是「救國行動」，

如果通過不利於台灣生存的兩岸貿易法案，會讓台灣的經濟命脈被人掐著脖子，

之後過沒有幾年我們的政權就玩完了，

所以脫軌的手段才能得到多數人支持而有正當性，因為這件事的「目的很重要」，

可是你們反年改為的是誰？是為了國家還是為你們自己？



「救國行動」根本打死一堆你們這些反動派抗爭行動的正當性，

不知道你們到底哪來的臉，動不動就提太陽花、罵綠營兩套標準？

在我看來，你們這些反動派才是真正的兩套標準，

如果用你們這種「只看手段、不看目的和動機」的判別方法是對的，

那要不要去和推翻滿清政府的行為比一下，

照你們的標準，推翻滿清政府相比太陽花學運簡直是罪大惡極，

為什麼你們會認為推翻滿清是對的，太陽花學運就是錯的？

你們講誰兩套標準？



三是某隻蟑螂說，蔡英文在反年改鬧世大運時，痛批破壞者和講團結國家是在搞對立，

我請問這隻蟑螂，辦國際賽事時，難道不是以國家名義辦的嗎？

不管你對國家各方面政策有任何意見，

在以國家立場辦這活動時，難道都不該支持國家嗎？

講團結有什麼不對？本來就是要把政策上的歧見放下，共同支持國家不是嗎？

難道反年改的人在這時候不該支持國家辦好活動嗎？

而你卻在該團結國家的時候批判喊團結的人，意圖號召反對者批判喊團結的人，

請問是誰在搞對立？

你羅智強批判別人搞對立，事實上你才是真正在搞對立的人！







※ 引述《tw689 (台灣689)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 今日新聞
: 2.完整新聞標題:
: 李來希：世大運反年改不丟臉　酸民住嘴
: 3.完整新聞內文:
: 社會中心／台北報導2017/08/20 16:05
: 昨（19）日晚間世大運開幕式，反年改團體展開激烈抗議，阻饒運動員進場，不少民眾認
: 為抗議事件讓台灣在國際上丟臉，留言灌爆全國公務人員協會理事長李來希的臉書；李來
: 希今回應，人民走上街頭表達意見是正常現象，還說國外媒體沒人說丟臉，要酸民們閉嘴
: 。
: 台北世大運開幕昨晚開幕典禮，因反年改團體上街抗議表達訴求，阻礙運動員進場，消息
: 一出轟動全台，不少民眾認為運動掛勾政治，讓台灣在國際上丟臉，紛紛湧入李來希臉書
: 批評反年改團體。
: 李來希今早在臉書讚揚美國之音對反年改抗爭的報導客觀公正，並直斥「酸民們，請看看
: 國外媒體怎麼對待示威者，再回頭看看你們的嘴臉，可以住嘴了嗎？」之後又PO出魯迅名
: 詩句「橫眉冷對千夫指，俯首甘為孺子牛」，不再回應臉書留言。
: 李來希表示，沒有一個國際媒體報導反年改抗議丟台灣的臉，只有台灣媒體自己說丟臉，
: 「我們的媒體需要再教育、我們的人民需要再教育」，他強調在民主法治社會中，人民權
: 利受侵害而上街表達意見，是「正常現象」，只有極權國家才沒有這個權利。
: 李來希舉例，1999年及2005年在西雅圖及香港舉行的WTO部長級會議、2016年里約奧運也
: 都有許多示威民眾上街，但從來沒有人說這些示威者丟國家的臉；他也表示，自己不是抗
: 議活動主辦人，但支持權利受侵害的民眾上街表達他們的訴求，昨天只遲緩選手進場20到
: 30分鐘而已，也沒影響任何參賽選手的比賽權利，「有那麼嚴重嗎」？
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.nownews.com/news/20170820/2600534
: 5.備註:
: 酸民給我b嘴 李來希~

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→ Portentera: 來C不懂 來C不說 來C只是沒錢森771F 08/21 03:03
※ 編輯: xyz2 (112.104.28.33), 08/21/2017 03:06:08
推 mightymouse: 他們的行為早就跟年改沒關係了,只是借名行政治目的2F 08/21 03:04
推 andycypress: 推推3F 08/21 03:06
推 key123987: ㄩ獉 綠營都可以我們都不行 森77QQ4F 08/21 03:07
推 dill59478: 你跟他們講道理？別傻了5F 08/21 03:08
推 j53815102: 國家的尊嚴沒有自己的尊嚴$$重要啦6F 08/21 03:09
→ MetalSlime …
推 MetalSlime: 難得推文,你講到重點了,U質文7F 08/21 03:11
推 zero2768: 只要給錢，來希就變萊西來吸了8F 08/21 03:11
※ 編輯: xyz2 (112.104.28.33), 08/21/2017 03:13:19
推 G7FPV9KD: 不要那麼專業9F 08/21 03:14
※ 編輯: xyz2 (112.104.28.33), 08/21/2017 03:15:15
→ kaede0711: 其實拿太陽花罵雙重標準這件事蠻蠢的
因為這群智障當時肯定是反太陽花的
這樣再拿太陽花說自己抗議有理根本精神分裂10F 08/21 03:15
推 carmot: 中肯13F 08/21 03:16
→ hddd5566: 為什麼警察沒有配戴武器  因為武器是拿來打學生的!!!!14F 08/21 03:16
推 kipi91718: 欸欸欸  你不是在說蟑螂嗎  怎麼最後把人家名字打出來15F 08/21 03:17
→ hddd5566: 那些抗議的都是退休警消  現職警不敢管16F 08/21 03:17
→ kaede0711: 大致上來講如果挺太陽花也會覺得他們可以靠邀,能不能獲17F 08/21 03:18
推 koxinga: 年改不是只剩軍還沒定案嗎？公教早就決定了啊18F 08/21 03:18
→ kaede0711: 得支持是另一回事,但這群就標準的反民主又拿民主的好處19F 08/21 03:18
推 tetsunami: 太深了 笨蛋哪聽得懂 他們只要錢20F 08/21 03:19
→ KangSuat …
推 KangSuat: 推!21F 08/21 03:20
推 OverInfinity: 哎啊 怎麼好意思對學長動武器22F 08/21 03:20
推 Qooking: 年改的論述也站不住腳阿23F 08/21 03:21
推 godchildtw: 辦個公投！一次砍！排富條款：總資產>N千萬直接歸零，24F 08/21 03:22
推 koxinga: 反年改那群人現在就只是像愛國同心會一樣的亂黨25F 08/21 03:22
推 emega: 反觀只是穿太露被過肩摔的檳榔西施26F 08/21 03:22
→ godchildtw: 其他分級打折，訂天花板和地板，公投結果別靠北！27F 08/21 03:23
→ zx126126987 …
推 zx126126987: 推！！！28F 08/21 03:23
推 XDDXDD: 你講得太專業惹 立論分析清楚 一種是對抗國家的腐敗29F 08/21 03:24
推 Dinenger: 國之妖孽，幹0娘30F 08/21 03:24
→ XDDXDD: 一種是只關心$有沒有在自己的壤袋 管其他人去死的想法31F 08/21 03:25
→ zx126126987 …
→ zx126126987: 不過想請問原PO 如果對方說到當年聽奧獨派也在鬧場32F 08/21 03:25
→ zx126126987: 要怎麼反擊好呢？

看抗議行為有沒有影響到活動的正常進行，有的話就不對了，也不需要去支持他們，

其實其他民主國家辦國際活動時也有人在抗議，確實是如此，

但不能影響正常的活動進行，要有區隔，抗議歸抗議，辦活動歸辦活動，

沒處理好這點的主辦單位會有責任。

→ XDDXDD: 就一堆老屁股 忙著炒房 搞垮國家 掏空 裝好 裝滿的概念!34F 08/21 03:25
推 excia: 推35F 08/21 03:25
推 chivalry70: 現在根本不是抗議年改了，單純政治目的而已36F 08/21 03:26
推 gekkojam: 推原PO真知灼見37F 08/21 03:26
→ XDDXDD: 去他的 林犬來吸!!!腐敗老狗思維 只短視近利的看待這一切~38F 08/21 03:28
推 lovelebron24: 中肯 専業推39F 08/21 03:28
※ 編輯: xyz2 (112.104.28.33), 08/21/2017 03:32:49
推 danielqwop: 一部份是要錢花，一部份是政治操作，還有一部份是來亂40F 08/21 03:29
推 blackchc:  push!41F 08/21 03:31
推 nj1208: 應該要像去年法國辦歐國盃時把來自英國俄國搗亂的足球流氓42F 08/21 03:35
推 akay08: 牠們的目的早就說了：能撈就撈能混就混，搞垮臺灣人43F 08/21 03:35
→ nj1208: 趕走一樣辦理的。警方跟他們真的就是上下交相賊阿44F 08/21 03:36
推 akay08: 想搞垮臺灣人的組織＝恐怖份子45F 08/21 03:36
→ dddc: 不  反年改說不定想獨立  狗日皇民46F 08/21 03:37
推 KNVSEOC: 美賣47F 08/21 03:37
推 lovew811159: 在國外早定調恐怖份子 可以把選手擋住 呵呵
沒出過事不會怕 出了也三天就忘記 可悲台灣48F 08/21 03:41
推 dddc: 這些人 讓我覺得中國人是該享受獨裁不配民主50F 08/21 03:43
推 poor147: 這個一定推51F 08/21 03:43
推 ts01000884: 推52F 08/21 03:46
推 geeky: 希望來C們得到教訓 但你第一個問題其實是錯的 其他的抗議干擾到活動正常進行是有的 google一下去年里約奧運的抗爭影片53F 08/21 03:49
推 zombieguy: 不推不行56F 08/21 03:51
推 facefear: 推 理性 !!!!57F 08/21 03:55
推 htme: 這樣看下來問題最大的不就正正是主辦單位嗎?58F 08/21 03:56
推 CS5566:59F 08/21 03:57
推 evelyn055: 推中肯  這些人口口聲聲說台灣變很亂 明明自己就是那個亂源還好意思講60F 08/21 03:59
推 chenchen3: 推啊62F 08/21 04:00
推 Jwhat: 推63F 08/21 04:01
推 qoo580: 其實就是他們垃圾該死 結案64F 08/21 04:06
推 ienari: 推65F 08/21 04:10
推 yoyunnnn: 老屁孩66F 08/21 04:11
噓 chenweichih: 前面很OK 但是護航大腸花那一整個雙重標準
救國是太陽花自以為在救國 到底是救國還是毀國
都只是紙上猜測 亂世大運比立法院丟臉丟更大沒錯
但這是法治國家 管你有甚麼訴求 請付諸合法手段
不是你覺得正義你就可以去做你想做的事情67F 08/21 04:14
推 x6urvery: 推72F 08/21 04:17
→ chenweichih: 兩個都很垃圾 請不要覺得一個是塑膠袋垃圾 一個是可分解塑膠袋 就覺得可分解塑膠袋不是垃圾73F 08/21 04:18
推 Chieen: 這篇文讓人聯想到反年改在鬧場的時間點正好是AB字頭國家走完開始走C字頭的時候，C字頭那個國家是不是在背後下指導棋嗯......75F 08/21 04:19
推 shadowmirror: 推78F 08/21 04:21
推 royt:79F 08/21 04:21
推 e04man: gg80F 08/21 04:22
推 ienari: 有人崩潰噓81F 08/21 04:25
噓 tyc3333: 太陽花都在法院打砲更討厭82F 08/21 04:26
噓 s56565566123: 太陽花真英雄 反年改吃屎去83F 08/21 04:27
推 cyc5566: 同意樓上
太陽花真英雄 反年改吃屎去84F 08/21 04:30
推 berice152233: 講得很好86F 08/21 04:32
推 foreverpcman: u質文 那些警察再不敢對87學長動手 可能要小心現在找新工作不容易啊87F 08/21 04:35
→ billgats: 人為財死鳥為食亡.....古人誠不欺我也89F 08/21 05:08
推 ericliung: 反年改只是一群老屁孩 只會做出幼稚行為90F 08/21 05:10
推 perartlit: Chi大所言不無可能，他們和愛國同心會促統黨根本已經結合一氣，這麼剛好AB字頭走完就鬧場91F 08/21 05:13
噓 a1992540: 看到太陽花是救國行動就直接end了93F 08/21 05:15
推 jet22662266:94F 08/21 05:25
推 shary89222: 推推95F 08/21 05:33
推 canappeco:96F 08/21 05:37
推 tuna0214: 推97F 08/21 05:46
推 dendrimer: 推98F 08/21 05:48
噓 Allenguy: 你很重要嗎@@  你哪位
聽你的意思是你代表多數人?  幻想嗎?
就只是一小票而已 不要把自己的票看的太重99F 08/21 05:52
→ lbowlbow: 鎮暴警察怎麼敢打老前輩wwww警棍都送給沒錢花打人了351F 08/21 13:08
推 Peteroo: 推 只有對9.2凶一點才能讓他們閉嘴352F 08/21 13:31
推 zzzzz14z14z: 推353F 08/21 13:38
推 IAMGRICE: 推354F 08/21 14:15
推 michelle144: 影片下面是怎樣 某些人替反年改講話講得像平行世界355F 08/21 14:33

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(xyz2.): Re: [新聞] 李來希：世大運反年改不丟臉　酸民住嘴 - PttHot板