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作者 namekevin (n n)
標題 [爆卦] 魔鬼藏在細節中的可怕勞資會議 (拜託高調)
時間 Sun Nov  5 22:44:58 2017

[八掛點]  (歡迎直接分享轉錄)

這次賴清德除了修法放寬七修一，最可怕的是把所有東西都推給”勞資會議”，是幫資方
開了超級大門。經工會或勞資會議同意，勞工最長可連續上班12天。

正如林淑芬委員說的，依勞動部給的草案，相較於勞基法，法律位階比較低的”勞資會議
”，居然能夠架空勞基法的存在。使得本來是由法律設定的勞動條件的保障，把它交給不
對等的、勞資不對等的「勞資協議」去決定。


原文傳送門: https://goo.gl/Mk9h4v   文章代碼(AID): #1P_5Phl6 (Gossiping)
[爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
【全文歡迎轉載】 這長達27分鐘的質詢逐字稿，我打了3小時多，共6833字（含標點符號）。 為的是希望大家可以多多主動「監督」政治人物，而不是一窩蜂地，有事再監 督，沒事就不監督。我個人認為民進黨的林淑芬立委相當於女版黃國昌了。說 她是女戰神，應該是不為過的。
 

而且，現行法令對於公司不開”勞資會議”是沒有罰則的!!
你沒看錯，沒開是違法，但沒有罰則!!!! 沒有罰則!! 沒有罰則!!

賴清德當然知道，所以藉口勞資會議雙方平等，但只是想把勞工吃死死，

魔鬼細節請看下面說明，是鍵盤勞檢我自己打的，沒P幣，但是拜託請高調 > <

[魔鬼藏在細節中的勞資會議]

Q1:什麼是勞資會議? 那可以吃嗎?

為促進勞資關係，依據勞資會議實施辦法，其事業場所勞工人數在三十人以上者，至少每
三個月舉辦一次。

但，你開過勞資會議嗎?????


Q2: 勞資會議可以幹嘛?

除了講幹話，目前以下事項要經過勞資會議通過
（一）延長工作時間（32條第1項）-->就是加班

（二）變形工時（第30條第2項、第3項及第30-1條）-->例如二周/四周變形工時

（三）女性夜間工作（第49條第1項）-->女性輪大夜班

[這次想修法新增] 經工會或勞資會議同意，勞工最長可連續上班12天。

簡單來說就是沒有工會的公司，如果要員工配合加班，經過勞資會議通過就合法。通過你
就必須聽話配合。以後如果通過連續上12天班也是。

但，請問你以前加班時，有聽過勞資會議嗎?????
好像只有老闆跟我片面說:我不加班，就要我滾蛋的會議?


Q3:勞資會議紀錄要給誰看?

非常好笑，依照辦法會議紀錄不用給全體員工看，會議紀錄只要給”出席的人”看就好。
所以即使有開會，你可能也不知道資方通過了什麼。

你信箱收過 勞資會議 開會紀錄嗎?


Q4:會議記錄要不要送政府勞動局? 沒送會不會無效?

答案是不一定要。目前規定是備查，公司要送不送都可以，但會議通過的事項無論有沒有
送上去，員工就必須遵守。

多數見解認為:備查屬通知義務，即使未能即時完成通知程序，通過勞資代表達成之勞資
會議決議事項，仍然具備法律效力。


Q5:這會有什麼問題??

萬一你要檢舉公司違法要求你加班，你終於鼓起勇氣去檢舉
---->勞動局會問你:你們公司勞資會議有沒有允許勞工加班?

你根本無從得知他有沒有開? 開的內容是什麼? 於是你就GG了，因為可能公司勞資會議早
就”達成”勞工就是要每天加班的決議，只是你不知道(本來就不會讓你知道)。

而且，事實上大多數的公司根本沒有工會，也沒有開勞資會議，反正政府只要求備查，真
的收到要被勞動局檢查的公文時，再請人資或秘書開始”作文比賽”，寫完送給勞動局，
於是好幾年的勞資會議”就一次都開完了”。根本不會被罰。


你原本就不知道這勞資會議開了什麼? 什麼時候開? 更遑論檢舉他造假了。

鍵盤勞檢專家告訴各位，這和逼勞工簽”自願留在公司，不是加班”的切結書一樣，超好
製造的”勞資會議紀錄”是公司永遠勞檢ALL PASS的一種超好用招數和擋箭牌~



Q6:那，勞資會議代表怎麼來的?

這就奇妙了，大家可能選過福委，但通常沒選過勞資會議代表。

會議代表分為資方和勞方，辦法很長有空可看傳送門。
但簡單來說就是有工會，工會處理；沒工會，大家”直接選舉”。

對!!!就是直接選舉。

但大家有投票選過 或是 當過候選人嗎??


Q7: 有人說一部勞基法適用全部行業是僵化?打卡很落後?

勞基法適用全部行業這論點根本是假議題，因為其實勞基法早有規定特殊行業可以特殊申
請兩周，四周，八周等變形工時不用七修一，可以彈性調班。勞基法84-1也規定特殊產業
可以責任制。


台灣目前只約有6%勞工適用四周變形工時，可以連上12天班，申請變形工時的雇主還要寫
報告給勞動局審查。但，賴清德 要讓全台灣勞工都可透過"勞資會議"變成幾乎等同於四周
變形工時的狀態，只要勞資會議同意，大家上12天班，資方連申請變形工時的報告都不用了。


至於打卡出勤關乎勞工保險理賠，遠距打卡也不是不可行(部分外商彈性上下班)，偷偷告
訴大家很多企業主被勞檢加班的時候，打卡的紀錄常常會"被回收了"或"硬碟壞了"，
寧願被重罰2萬起，也死都不交出出勤紀錄，你就知道打卡在台灣這過勞之島的重要性。

合法的連上12天班可能，圖片來自公視_有話好說
https://i.imgur.com/huPxZXC.jpg
[圖]
 
*備註:感謝Chthonic大的意見，此班表為節目所模擬排定，不一定準確僅供參考


說了一大堆，幫大家複習:

# 公司不開勞資會議沒有罰則，勞資會議紀錄不用公佈給公司全體員工。

# 資方作文比賽製造假勞資會議資料很簡單;但勞工想檢舉，要舉證很困難。

被勞檢時，資方可以輕易告訴勞工局:我們合法開過會，公司勞工都同意加班，連續來上
班12天喔，是 王大明 他很特立獨行自己不配合，考績被打爛，KPI 0分是王大明不遵守
勞資會議結果的喔。所以資方不會被罰。


# 賴清德打算讓勞資會議可以控制的東西變更多，但你卻可能實質上無法參加這代表勞工
的會議。

變多的項目包含公司往後有權要求你不能七修一，連上12天班合法，你卻不能拒絕。


[結論]

勞資會議美其名是讓勞資雙方定期協調，達到雙贏，
我不反對有勞資會議存在來協商(有工會更好)，但目前的實際狀況是:
沒有真的開，造假容易，勞資會議成為資方單方面"命令/控制"勞方的工具!!!
沒開是違法，但沒有罰則!!!! 沒有罰則!! 沒有罰則!!
不開或亂搞不會被罰，勞工舉證困難也沒能力舉證。

賴清德和一堆要參加民進黨下屆縣市長初選的立委，還把它的權利變更大，更大，超級大。
(羅致政/吳秉叡/林岱樺/陳歐珀/黃偉哲/趙天麟/劉世芳/魏明谷縣長 等等 ...太多了)

過去被強迫加班，勞工早無力反抗(眾多的勞資雙方不對等)，
現在在沒有相關配套或是罰則的情況下，提升勞資會議的位階和適用範圍，
根本是陷勞工於不義，連七修一這卑微要求都可能被資方才有主導權的"資資"會議改變。


[我們能做什麼]

1.拜託請高調，認同請分享 ww

2.打給你選區的議員和立委，去他FB留言，告訴他不只有資方的聲音

3.記住騙勞工挺資方的民進黨要選縣市長的立委，議員嘴臉，2018讓他落選
(羅致政/吳秉叡/林岱樺/陳歐珀/黃偉哲/趙天麟/劉世芳/魏明谷縣長 等等 ...太多了)

這次民進黨立委除了林淑芬，鍾孔炤還有幫勞工發聲，其他區域和不分區都裝死得很徹體。

2016藉口一堆砍七天假，現在露出馬腳修法比以前更爛，勞基法倒退30年，完全護航資方。


人民讓民進黨過半，綠委和賴清德卻要勞工忍耐，

2018，2020請用選票讓民進黨滾蛋
(羅致政/吳秉叡/林岱樺/陳歐珀/黃偉哲/趙天麟/劉世芳/魏明谷縣長 等等 ...太多了)

P.S 黨工不用來亂 : 國民黨也沒多好，隔岸觀火，假裝反對，卻實質同意，暗爽的很!
例如 那個南投縣長林明溱對勞基法故意不執行，比民進黨更爛太多

第一線勞檢員很多也都想幫勞工，很努力的勞檢，卻被藍綠兩黨一起砍預算嘲諷太嚴苛。
現在這種法修下去，有些眉角會變的更超級難幫勞工爭取正義，資方有太多漏洞可以鑽。

文長自己打的，文筆不好請包含

認同分享，拜託請高調


[其他篇優文傳送門]

1. 公視有話好說 一例一休翻修 勞工權益放送
https://goo.gl/hmh7Ux
PTSTalk - YouTube
[圖]
週一至週四每晚八點ˇ，一齊在公視13頻道，不要對立要對話，不要情緒要理性，讓影響力取代收視率，有話好說取代各說各話！ ...

 

2.林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制
https://goo.gl/Mk9h4v
[爆卦] 林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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文章代碼(AID): #1P_5Phl6 (Gossiping)

3.台灣勞工陣線文章: 合理評估一例一休
https://goo.gl/FLNCuv
台灣勞工陣線 - 合理評估一例一休

 

4.勞資會議辦法傳送門:
https://goo.gl/grSVFV

5.上12天班未來只要備查？勞團：勞基法將淪紙老虎
https://goo.gl/T7nMgv
連上12天班未來只要備查？勞團：勞基法將淪紙老虎 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
勞基法規劃修法，勞動部日前預告草案，在書面資料或立法院質詢時，皆多次強調「鬆綁七休一」、「加班時數上限放寬」、「輪班間隔調整」有但書，需經勞資同意後才可實施，僱用30人以上企業需向當地主管機關備查。備查屬於程序資料，幾乎沒有實質介入效力，勞工團體、勞檢單位多認為「備查只是隻紙老虎」。勞基法修正草案在 ...

 

一例一休吵翻! 蔡英文:你們要自立自強
http://imgur.com/Oxt5Lsg.jpg
[圖]
 
吳秉叡:不支持一例一休的人，下次選舉可以別投民進黨。
http://imgur.com/R9WKBNm.jpg
[圖]
 


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推 winu: 垃圾資資1F 11/05 22:45
→ frommr: 肏他媽垃圾政府 選個西瓜都比你們有用 幹2F 11/05 22:45
→ sumarai: 噓顏色跟沒發錢3F 11/05 22:45
→ luckyalbert: 為何沒有罰則？
樓下幫推4F 11/05 22:46
噓 gogobar: 認真講,投給資進黨的都會死全家,操你媽覺青6F 11/05 22:46
噓 werlight: 垃圾7F 11/05 22:46
推 djcc: 國民黨根本不夠看 就讓你們瞧瞧資進黨 史上最奴的背刺勞基法8F 11/05 22:46
→ luckyalbert: CD中9F 11/05 22:46
推 jasonyeh: 高調10F 11/05 22:46
推 ringohejia: 推11F 11/05 22:46
→ werlight: 幹 我是噓蔡英文12F 11/05 22:46
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推 DASHOCK: 謝謝你表姊14F 11/05 22:46
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推 oibmk: 這篇一定有護航推文說你9.216F 11/05 22:47
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→ DASHOCK: 賣光光惹18F 11/05 22:47
推 loserfatotak: 推19F 11/05 22:47
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噓 afred: 拒投民進黨 這樣國民黨才能當選喔25F 11/05 22:47
→ Halu5566: 早就看透dpp 賴神?看看台南就知道根本政客26F 11/05 22:48
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推 SUPER22K: 高調28F 11/05 22:48
推 leo42054205: 哇29F 11/05 22:48
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推 SDKSDKSDK: wjo59F 11/05 22:50
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推 cool31248: 顏色正確63F 11/05 22:50
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噓 haohaobobo: 賴清德不會這樣修的啦 說得很糟 只是幫賴塑造傾聽民意66F 11/05 22:50
推 luck9987: 賴上台，勞工苦日子來67F 11/05 22:50
→ facefear: 成大調查打工族 台南近九成雇主 違反勞基法!!!   賴清德成大調查打工族 台南近九成雇主 違反勞基法!!!   賴清德68F 11/05 22:50
→ haohaobobo: 的形象啦 賴最後一定不會過這種修法的70F 11/05 22:51
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推 jack30732: 高調75F 11/05 22:51
推 Jkaii: 高調76F 11/05 22:51
推 cloud7515: 再過一年就要選舉惹 民進黨等著看吧77F 11/05 22:51
噓 ilove1530: 垃圾民進黨78F 11/05 22:51
→ hikaru77613: 不用你說也知道..政府會不知道?就想便宜行事而已..79F 11/05 22:51
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推 keny: 推87F 11/05 22:51
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→ fuccwoman: 乾脆叫祖國在台灣組共產黨算了  不投藍綠至少能投紅的89F 11/05 22:51
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→ buddar: 勞資協議，勞工會敢吭聲嗎?搞不好意見不一樣就被裁員了91F 11/05 22:52
→ chungyiju: 最軟的一塊 最好踩 狠狠地踐踏92F 11/05 22:52
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推 witness123: 幫推。國民兩黨 都是垃圾97F 11/05 22:52
→ flysonics: 這種文就是風向錯誤 你看在八卦版過了五分鐘還是不會爆98F 11/05 22:52
推 ASDF0714: 顏色對了   等等或明天就一堆狗黨工出來低調了99F 11/05 22:52
推 xiaomeimei: 推1485F 11/06 12:13
推 goldcolor: 高調1486F 11/06 12:13
推 classic112: 國民兩黨真的垃圾，要人民自立自強的是要政府幹啥？專扯後腿秀下限1487F 11/06 12:14
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