看板 Gossiping作者 Imladris (帥喔!單孔哥!)標題 Re: [問卦] 想安樂死的人為什麼不直接自殺時間 Mon Nov 13 11:49:58 2017
※ 引述《lead0722 (get chance)》之銘言:
: 應該沒甚麼八卦 就有些人想死也死不了
: 這篇我相信問的人無心 但我看到又開始難過睡不著 上來打打費雯
大家好
我是開刀混飯吃的小弟
因為在重症單位值班,工作內容本身就是生離死別、氣切、宣告死亡,
也許可以來跟大家互相討教學習一下。
諸位鄉民們會想幫助這位朋友,是一件很令人感動的事。
也許鄉民們不常看到這樣深入剖析的親屬臨終故事,
然而,類似歷程的死亡前經歷長期「失能」的老人家,
在台灣不斷增加,只是很多都躺在甚麼xx護理之家,大家平常看不到罷了。
所謂的失能,就是明明還活著,但是他x的甚麼都不能做,
無論是嚴重中風也好,植物人也好,第四級的心臟衰竭或是阻塞性肺病都算。
比較廣義的,末期腎病也是很苦,條件比較好的還有自己活動的範圍,
只是幾天沒洗腎就會GG這一點壓力超大。
: 其實主因是她蜘蛛網膜下腔出血 非常嚴重 當我看到 原來重度癱瘓上面還有一個
: 叫 極重度
: 你真的無法想像 昨天還做飯叫你吃飯的人 忽然眼神空洞的看著你 或許連相處
: 30年的兒子都無法認得了
現代醫療在台灣這幾年,增進了每個人好幾年的平均餘命,
但是這些年的壽命,是花在遊山玩水含飴弄孫,還是花在醫院給我們換鼻胃管?
: 家母很早就千萬交代 要是她發生了甚麼 絕對不要氣切 所以決定當時沒做
這樣的交代很常見,
但是我想跟大家說的是:
「老人家並不是這個意思」
這只是一個委婉的說法。
我覺得,老人家真正想跟孩子們表達的不是氣切不氣切,
他們不會比我懂氣切啦。
他們真正想說的是,不能救活的疾病,
就讓他好好走。
問題的關鍵是,在自己的至親被送到醫院的時候,
你根本不知道這個病會怎麼變化?
我不插管是不是等於殺了他?我支持插管是不是反而害了他?
這裡我建議一個和醫生溝通的密技:
你可以問他:
「如果插管(或是開刀、洗腎... 等重大決定),
他『失能』的機會有多高?」
這個
「失能」的關鍵字一出來,
你至少可以
冰凍醫師行動0.5秒。
他心裡會想「何方高手!?」
當然我猜八成醫師的下一步反應,應該是會確定你是不是同業。
再來你可以告訴他,這是在ptt上有人教他的啦(誤)
能講出這個,就能突破常見討論重大決定的窠臼:
因為怕會「死」,所以不是死的其他決定就都只好接受了,接受完了又來後悔。
這時候討論就能推進很大一步:
死當然沒有人要,
可是問題是,老人家如果寧可善終也不要從此失能,
臥床爛瘡在床上慢慢臭掉,耳朵裡都能夾出蛆來(我上禮拜才看到,又白又胖)
那麼死就不是不能討論、不能接受了。
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然後啊,
有人會問說,阿可是狀況就很緊急,我就先插了再說,
不是說有一個甚麼「移除維生醫療」的做法嗎?
沒錯的!這位客官您真是太專業惹。
只要是不可逆的末期疾病,兩位專科醫師判定,家屬同意,
真的可以把管子拔掉唷!
但是很多中風或是植物人,他們也已經恢復到不需要呼吸器與管子來幫助呼吸,
可是他們還是不能動啊...
真的啦,很多時候到那樣已經太遲了,醫師也幫不了你啊...
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最後,身為一個開刀混飯吃的小弟,
我發覺氣切真的還是太過被汙名化了。
氣切主要的意義還是維持呼吸道的清潔,減低呼吸道阻力,
而且,跟放在嘴巴的氣管內管相比,氣切的維持也比較安全,
同時也不會去撐開聲帶,對於未來會恢復的患者,不能及早拔管,那寧可提早氣切。
而且!沒有人會故意洗你去氣切,你以為我們氣切很賺嗎?
https://imgur.com/a/pxhl9 氣切點數在這裡,6745點,一點不到0.8元,
開刀的人一般可以拿四到六成,
但是!氣切手術的風險可以非常高,一個看似無辜的臥床老人,
要是脖子短一點,有時就無法順暢安全的放進去,
或是突如其來小動脈的一個出血,他他他老人家就走了!
走了就是告到你賣屁股不夠賠的三千萬!
做好一個三千,失敗一個三千萬!如果外科醫師腦袋還正常,遇到氣切理應能推就推。
然而我是這裡唯一的胸外,又很菜,那就只好靠醫德護體,怎麼來怎麼開囉。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 想安樂死的人為什麼不直接自殺
11-13 11:49 Imladris.
推 bathilda: 醫生可以準確地判斷失能機率嗎?9F 11/13 11:53
很感謝你問,這是一個非常好的問題。
以個體來說誰都不可能,但只要累積夠大量,
統計科學還是可以給我們很多訊息!
有幾個取決因子:
年齡
原本有幾個慢性疾病
本次遭遇的傷病嚴重程度
短期內對治療的反應... 等
舉例來說,年紀很大,老菸槍,這次嚴重肺炎,連續練了一周的呼吸,
都喘得很差...
類似這樣的情況,要拔管成功的機率就低。
推 meloxxl: 很多人都有認知 能不插管就不插 問題在於50%時救or不救16F 11/13 11:54
這是一個更硬的難題,您真內行
但是很多患者99%不會醒,但家人還是不見得能想通...
推 bathilda: 還是可以問醫生,救回來以後會不會美丁美動29F 11/13 11:56
推 suckpopo: 在耳邊"你如果活著,勞基法還會再改喔",馬上往生31F 11/13 11:56
給滿分
推 butt1106: 安樂死+1,而且要擴大適用;不想活的都能安32F 11/13 11:56
推 tcancer: 自由掛在嘴上但是不能自由決定自己何時退場是最可笑的事35F 11/13 11:57
推 chungrew: 醫德護體 哈哈 這一看就知道是看過Tosca大的文章38F 11/13 11:59
→ chungrew: 他常常在酸醫德這個詞 當然我知道你應該不是這個意思43F 11/13 12:00
沒辦法欸老婆會生氣的
→ ryan0222: 醫生才懶得管你想什麼,叫你同意書簽下去就是了....48F 11/13 12:00
推 vi000246: 我應該會直接請醫生幫我決定吧 畢竟醫生才是專業50F 11/13 12:01
關於這一點,我有時候會很勇猛的跟家屬說,
如果這是我的親人或我自己,我可能希望會這樣這樣做...
但是這其實被長輩告誡過很多次,
可能會被有心人反咬一口。
以前醫病關係還可以的時候,醫師也是比較敢講,
現在一定很縮。
你如果希望醫師站在你的角度幫忙想,
你應該要:
請他們各種可能性都要跟你說,
如果發生失能,衍生出來的照護需求可能是怎麼樣,
不要只滿足於問到「可能會怎麼樣」
因為怎麼樣的劇情當然都有可能
重點是發生機率如何。
比如爛的問題就是「有沒有可能醒來」
當然有啊(不是零,比零高一點點)
有沒有可能拔管?
當然有啊(畢竟奇蹟偶爾也會發生)
你應該要問,失能的機率有多高,是超過一半嗎?還是大概不太會恢復了?
很多時候不拚當然就很快沒有了,
問題是,拚完以後是不是很高機率長期失能臥床?很難照顧?
至少要問清楚是不是這樣。
推 intor: 感謝分享!!52F 11/13 12:02
推 Prefetch: 可是醫師被告成功的比率非常非常低.....53F 11/13 12:02
推 pflin: 推54F 11/13 12:03
你說得太好惹
推 mere: 專業推68F 11/13 12:08
推 rainxo6p: 0.5秒的CC外加震撼效果 學起來了(x69F 11/13 12:08
推 kersihi: CC技0.5秒太短了 可以連發嗎?70F 11/13 12:09
推 F0314: 推74F 11/13 12:09
推 CCNK: 無法自理 無法治癒 還是走吧我自己要是遇到了是打算這樣77F 11/13 12:10
我自己的預立醫囑一定會有:在很高機率造成死亡或嚴重失能的情況,不接受維生醫療
但是這裡面的界定都有模糊地帶,非常不容易
推 kiwibee: 為什麼要救治不好的人 浪費醫療資源 病人受苦83F 11/13 12:12
推 AUwalker: 醫生超可憐,什麼都要負責 可是亂判的沒一個要負責85F 11/13 12:13
→ ryan0222: 『我看你活得這麼痛苦,不如死了算了』87F 11/13 12:13
就算是真的我也不敢說出口
我只有一個屁股
推 EggAcme: 無法自理那天 會選擇有尊嚴離開89F 11/13 12:14
推 cchch: 恩......90F 11/13 12:14
推 syuu: 感恩 優質專業文!91F 11/13 12:14
→ ryan0222: 不管是親友,醫生,護士,所有人,沒人敢講這樣的話92F 11/13 12:14
→ ryan0222: 只要病人還沒死,所有人只能鄉愿的,照章行事95F 11/13 12:15
推 dly: 說實在的台灣人真的要感謝這些還沒被告跑的外科醫生96F 11/13 12:15
推 iewix: 賺錢第一賣冰 第二告醫生99F 11/13 12:16
推 rnmrn: 推547F 11/13 16:55
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