看板 Gossiping
作者 Imladris (帥喔!單孔哥!)
標題 Re: [問卦] 想安樂死的人為什麼不直接自殺
時間 Mon Nov 13 11:49:58 2017


※ 引述《lead0722 (get chance)》之銘言:
: 應該沒甚麼八卦 就有些人想死也死不了
: 這篇我相信問的人無心 但我看到又開始難過睡不著 上來打打費雯

大家好

我是開刀混飯吃的小弟



因為在重症單位值班,工作內容本身就是生離死別、氣切、宣告死亡,

也許可以來跟大家互相討教學習一下。


諸位鄉民們會想幫助這位朋友,是一件很令人感動的事。

也許鄉民們不常看到這樣深入剖析的親屬臨終故事,

然而,類似歷程的死亡前經歷長期「失能」的老人家,

在台灣不斷增加,只是很多都躺在甚麼xx護理之家,大家平常看不到罷了。


所謂的失能,就是明明還活著,但是他x的甚麼都不能做,

無論是嚴重中風也好,植物人也好,第四級的心臟衰竭或是阻塞性肺病都算。

比較廣義的,末期腎病也是很苦,條件比較好的還有自己活動的範圍,

只是幾天沒洗腎就會GG這一點壓力超大。

: 其實主因是她蜘蛛網膜下腔出血 非常嚴重 當我看到 原來重度癱瘓上面還有一個
: 叫 極重度
: 你真的無法想像 昨天還做飯叫你吃飯的人 忽然眼神空洞的看著你 或許連相處
: 30年的兒子都無法認得了


現代醫療在台灣這幾年,增進了每個人好幾年的平均餘命,

但是這些年的壽命,是花在遊山玩水含飴弄孫,還是花在醫院給我們換鼻胃管?


: 家母很早就千萬交代 要是她發生了甚麼 絕對不要氣切 所以決定當時沒做


這樣的交代很常見,

但是我想跟大家說的是:「老人家並不是這個意思」

這只是一個委婉的說法。



我覺得,老人家真正想跟孩子們表達的不是氣切不氣切,

他們不會比我懂氣切啦。

他們真正想說的是,不能救活的疾病,就讓他好好走。



問題的關鍵是,在自己的至親被送到醫院的時候,

你根本不知道這個病會怎麼變化?

我不插管是不是等於殺了他?我支持插管是不是反而害了他?



這裡我建議一個和醫生溝通的密技:

你可以問他:

「如果插管(或是開刀、洗腎... 等重大決定),他『失能』的機會有多高?


這個「失能」的關鍵字一出來,

你至少可以冰凍醫師行動0.5秒

他心裡會想「何方高手!?」

當然我猜八成醫師的下一步反應,應該是會確定你是不是同業。

再來你可以告訴他,這是在ptt上有人教他的啦(誤)


能講出這個,就能突破常見討論重大決定的窠臼:

因為怕會「死」,所以不是死的其他決定就都只好接受了,接受完了又來後悔。

這時候討論就能推進很大一步:

死當然沒有人要,

可是問題是,老人家如果寧可善終也不要從此失能,

臥床爛瘡在床上慢慢臭掉,耳朵裡都能夾出蛆來(我上禮拜才看到,又白又胖)


那麼死就不是不能討論、不能接受了。


======


然後啊,

有人會問說,阿可是狀況就很緊急,我就先插了再說,

不是說有一個甚麼「移除維生醫療」的做法嗎?


沒錯的!這位客官您真是太專業惹。

只要是不可逆的末期疾病,兩位專科醫師判定,家屬同意,

真的可以把管子拔掉唷!


但是很多中風或是植物人,他們也已經恢復到不需要呼吸器與管子來幫助呼吸,

可是他們還是不能動啊...

真的啦,很多時候到那樣已經太遲了,醫師也幫不了你啊...


======


最後,身為一個開刀混飯吃的小弟,

我發覺氣切真的還是太過被汙名化了。

氣切主要的意義還是維持呼吸道的清潔,減低呼吸道阻力,

而且,跟放在嘴巴的氣管內管相比,氣切的維持也比較安全,

同時也不會去撐開聲帶,對於未來會恢復的患者,不能及早拔管,那寧可提早氣切。


而且!沒有人會故意洗你去氣切,你以為我們氣切很賺嗎?

https://imgur.com/a/pxhl9 氣切點數在這裡,6745點,一點不到0.8元,
[圖]
 

開刀的人一般可以拿四到六成,

但是!氣切手術的風險可以非常高,一個看似無辜的臥床老人,

要是脖子短一點,有時就無法順暢安全的放進去,

或是突如其來小動脈的一個出血,他他他老人家就走了!

走了就是告到你賣屁股不夠賠的三千萬!

做好一個三千,失敗一個三千萬!如果外科醫師腦袋還正常,遇到氣切理應能推就推。

然而我是這裡唯一的胸外,又很菜,那就只好靠醫德護體,怎麼來怎麼開囉。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.47.211
※ 文章代碼(AID): #1Q2HPhaX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510545003.A.921.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 想安樂死的人為什麼不直接自殺
11-13 11:49 Imladris.
danorken: 好懶得看喔 有推我在看完1F 11/13 11:51
wuyiulin: 推2F 11/13 11:51
Niixtion: 推 還是支持安樂死3F 11/13 11:52
kyowinner: 你是熊崽嗎 >///<4F 11/13 11:52
action526: 優文給推5F 11/13 11:52
soaping: 1236F 11/13 11:53
yannicklatte: 推7F 11/13 11:53
Yeahpo: 推8F 11/13 11:53
bathilda: 醫生可以準確地判斷失能機率嗎?9F 11/13 11:53
很感謝你問,這是一個非常好的問題。

以個體來說誰都不可能,但只要累積夠大量,
統計科學還是可以給我們很多訊息!

有幾個取決因子:
年齡
原本有幾個慢性疾病
本次遭遇的傷病嚴重程度
短期內對治療的反應... 等

舉例來說,年紀很大,老菸槍,這次嚴重肺炎,連續練了一周的呼吸,
都喘得很差...

類似這樣的情況,要拔管成功的機率就低。


superob: 文長給推10F 11/13 11:53
smallmai0207: 實用給推11F 11/13 11:53
wakenpig: 推12F 11/13 11:54
goldcity5: 推13F 11/13 11:54
yayayagogo: 冰凍醫師 很有趣14F 11/13 11:54
huberty7u: 辛苦了15F 11/13 11:54
meloxxl: 很多人都有認知 能不插管就不插 問題在於50%時救or不救16F 11/13 11:54

這是一個更硬的難題,您真內行

但是很多患者99%不會醒,但家人還是不見得能想通...

king786945: 冰凍醫師XDDDD 笑了17F 11/13 11:54
diefox: 推18F 11/13 11:54
tingtingwan: 推19F 11/13 11:55
boringgenius: 推個20F 11/13 11:55
chungrew: 推  同意這個觀察21F 11/13 11:55
bruce1119: 我以為失能是大部分人都能表達的耶22F 11/13 11:55
Beanoodle: 這CC技太短了吧才0.5秒23F 11/13 11:55
kengoptt: 推24F 11/13 11:55
TINBING: 水妹技能~25F 11/13 11:55
northz: 推推推26F 11/13 11:56
a240daniel: 推27F 11/13 11:56
jerry2312: 推28F 11/13 11:56
bathilda: 還是可以問醫生,救回來以後會不會美丁美動29F 11/13 11:56
zinsinzzz: 學到一招cc給推30F 11/13 11:56
suckpopo: 在耳邊"你如果活著,勞基法還會再改喔",馬上往生31F 11/13 11:56

給滿分

butt1106: 安樂死+1,而且要擴大適用;不想活的都能安32F 11/13 11:56
lowkey9872: 好醫生 推33F 11/13 11:57
berice152233: 推34F 11/13 11:57
tcancer: 自由掛在嘴上但是不能自由決定自己何時退場是最可笑的事35F 11/13 11:57
petodog: 棒棒36F 11/13 11:57
kenny60710: 推37F 11/13 11:57
chungrew: 醫德護體  哈哈  這一看就知道是看過Tosca大的文章38F 11/13 11:59
redmool: 專業推39F 11/13 11:59
heinse: 推40F 11/13 11:59
cerberi: 推分享41F 11/13 12:00
barkingdog: 優文推42F 11/13 12:00
chungrew: 他常常在酸醫德這個詞   當然我知道你應該不是這個意思43F 11/13 12:00
ubike5566 
ubike5566: 推專業44F 11/13 12:00
yowhatsupsli: 45歲女孩兒想嫁給你,可以嗎?45F 11/13 12:00

沒辦法欸老婆會生氣的

chungrew: 你是真的有醫德  推46F 11/13 12:00
joy3252355: 推47F 11/13 12:00
ryan0222: 醫生才懶得管你想什麼,叫你同意書簽下去就是了....48F 11/13 12:00
FakePPL: 謝分享經驗49F 11/13 12:01
vi000246: 我應該會直接請醫生幫我決定吧 畢竟醫生才是專業50F 11/13 12:01

關於這一點,我有時候會很勇猛的跟家屬說,
如果這是我的親人或我自己,我可能希望會這樣這樣做...

但是這其實被長輩告誡過很多次,
可能會被有心人反咬一口。


以前醫病關係還可以的時候,醫師也是比較敢講,
現在一定很縮。


你如果希望醫師站在你的角度幫忙想,

你應該要:

請他們各種可能性都要跟你說,
如果發生失能,衍生出來的照護需求可能是怎麼樣,

不要只滿足於問到「可能會怎麼樣」
因為怎麼樣的劇情當然都有可能
重點是發生機率如何。

比如爛的問題就是「有沒有可能醒來」
當然有啊(不是零,比零高一點點)

有沒有可能拔管?
當然有啊(畢竟奇蹟偶爾也會發生)

你應該要問,失能的機率有多高,是超過一半嗎?還是大概不太會恢復了?

很多時候不拚當然就很快沒有了,
問題是,拚完以後是不是很高機率長期失能臥床?很難照顧?
至少要問清楚是不是這樣。


after1: 專業  推51F 11/13 12:02
intor: 感謝分享!!52F 11/13 12:02
Prefetch: 可是醫師被告成功的比率非常非常低.....53F 11/13 12:02
pflin: 推54F 11/13 12:03
ganlinnia: 控場CC技 不錯喔55F 11/13 12:03
abtvctkto61: 推ID56F 11/13 12:03
gg889g8: 推分享57F 11/13 12:03
x7836223: 推58F 11/13 12:05
james732: 推QQ59F 11/13 12:05
djyunjie: 推60F 11/13 12:05
ywbBetter: Doctor Z61F 11/13 12:05
devilkool: 推好醫生62F 11/13 12:05
louisa0523: 失能但是還希望活著,付出的代價真的很大63F 11/13 12:06
finalillusio: 被告成功率低 但會煩死醫師 有人告你還能心情正常?64F 11/13 12:06

你說得太好惹

mashiroro: 學到了,關鍵字要問“失能”65F 11/13 12:07
sugar21: 推66F 11/13 12:07
arcred: 推67F 11/13 12:08
mere: 專業推68F 11/13 12:08
rainxo6p: 0.5秒的CC外加震撼效果 學起來了(x69F 11/13 12:08
kersihi: CC技0.5秒太短了  可以連發嗎?70F 11/13 12:09
adad48362: U文71F 11/13 12:09
watcha: 推72F 11/13 12:09
diefishfish 
diefishfish: 讚73F 11/13 12:09
F0314: 推74F 11/13 12:09
kducky: U文75F 11/13 12:09
diefishfish 
diefishfish: 醫院一堆真的都在浪費時間76F 11/13 12:09
CCNK: 無法自理 無法治癒 還是走吧我自己要是遇到了是打算這樣77F 11/13 12:10

我自己的預立醫囑一定會有:在很高機率造成死亡或嚴重失能的情況,不接受維生醫療
但是這裡面的界定都有模糊地帶,非常不容易


jamison04: 專業文,辛苦了!78F 11/13 12:10
ss835658: 推79F 11/13 12:11
Charley2309: 推80F 11/13 12:12
benjelly: 推81F 11/13 12:12
tony24334: 熊崽4ni82F 11/13 12:12
kiwibee: 為什麼要救治不好的人 浪費醫療資源 病人受苦83F 11/13 12:12
elle:84F 11/13 12:12
AUwalker: 醫生超可憐,什麼都要負責 可是亂判的沒一個要負責85F 11/13 12:13
whitefang10: 失能這詞不是很常見嗎86F 11/13 12:13
ryan0222: 『我看你活得這麼痛苦,不如死了算了』87F 11/13 12:13

就算是真的我也不敢說出口

我只有一個屁股

t81511270: U質文88F 11/13 12:13
EggAcme: 無法自理那天 會選擇有尊嚴離開89F 11/13 12:14
cchch: 恩......90F 11/13 12:14
syuu: 感恩 優質專業文!91F 11/13 12:14
ryan0222: 不管是親友,醫生,護士,所有人,沒人敢講這樣的話92F 11/13 12:14
casco5566: 推93F 11/13 12:14
ms0455008: 推94F 11/13 12:15
ryan0222: 只要病人還沒死,所有人只能鄉愿的,照章行事95F 11/13 12:15
dly: 說實在的台灣人真的要感謝這些還沒被告跑的外科醫生96F 11/13 12:15
goldmouse: 推97F 11/13 12:16
Zsanou: 推98F 11/13 12:16
iewix: 賺錢第一賣冰 第二告醫生99F 11/13 12:16
rnmrn: 推547F 11/13 16:55
bandsound31: 這不推不行548F 11/13 16:55
cornerneko: 唉,巨塔裡心酸無人知549F 11/13 16:55
woodkiwoodki: 該推一個550F 11/13 16:56
mackyou: 推。551F 11/13 16:57

--
--
(Imladris.): Re: [問卦] 想安樂死的人為什麼不直接自殺 - PttHot板