看板 Gossiping
作者 Eriri (英梨梨)
標題 Re: [問卦] 霍金這一生到底貢獻了什麼實質東西@@?
時間 Wed Mar 14 15:49:31 2018


霍金在公眾間最有名的成就或許是霍金輻射

但關於霍金輻射的存在性 即使到今天都還是存在討論

所以很難說這個成就是堅定不移的

(但不管怎麼說 這都開啟了藉由黑洞這個假想平台
來探討廣義相對論跟量子理論兩者之矛盾的先聲
即使到今日這都還是個有新想法的領域)

但有一個同樣可以說是霍金最偉大的成就 卻會是堅定不移的 那就是奇點定理



事情是這樣的 在廣義相對論中 重力場跟物質能量的關係被所謂的愛因斯坦場方程所描述

但愛因斯坦場方程本質上是個非常複雜的方程式


在早期的研究中 物理學家能夠藉由引入某些對稱性 選定特別的座標 而找出幾個特別的解

在某些特別的解中 存在有"奇點" 意味著找到的解在那個點是無限大 沒有定義的


但這個奇點 可能只是因為選入坐標系的關係 是假的 是可以消除的

又或者有些物理學家相信這些奇點只會出現在具有很高對稱性的情況

並不是一個實際普遍會碰到的問題


但也可能這個奇點是真實存在的普遍現象
(我們如今當然知道 黑洞可能就是對應這樣的解 而黑洞似乎是普遍存在的)



這類不知道該怎麼處理與定義找到的解的奇點的困難

早期困擾了許多物理學家

例如說 愛因斯坦雖然當初找到了重力波的解 但卻又一度不相信重力波的存在

就是因為類似的原因


霍金(以及Penrose)的重要貢獻

就是他們從純數學的角度 定義了奇點

並嚴格證明了在廣義相對論的數學結構下 這類奇點的是真實存在的

這就是所謂的奇點定理

於是乎 像是黑洞這種現在我們已經耳熟能詳的天體 或者是宇宙有個誕生的起點

其可能性才能夠真正的被物理學家所接受



在這些證明中 霍金展現了可以媲美純數學家的微分幾何技術

但在引入證明所需要的條件跟定義的時候 又顯現了他的物理直覺

相比其他偉大而知名的物理學家 霍金在純數學的訓練上恐怕是更嚴格的

這也或許是之所以是他(而不是同個時代的其他偉大而知名的物理學家)

解決這問題的原因吧





說來有點弔詭 霍金在一般公眾之間享有很高的名聲

但反而某些物理學家(例如楊振寧)似乎對他的高名聲是不太以為然

但其實無論是公眾或是許多做別的領域的物理學家 反而不一定都能理解跟欣賞他的成就

從這個角度來看 雖然他有著極高的聲譽 但或許同時也是很孤獨的



但不管怎麼說 他的學術成就必定是不朽的

他在科普事業上的投入 以及他的個人故事 也激勵了無數的人

這些都是在實質也不過的東西了
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※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 03/14/2018 15:50:03
imsphzzz: 嗯嗯我都懂1F 03/14 15:50
QBey: 特異點2F 03/14 15:50
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 03/14/2018 15:51:11
s820912gmail 
s820912gmail: 太虛了3F 03/14 15:50
eich6659: 趕快推4F 03/14 15:50
lolic: 跟我想差不多 愛的萬物論不難看5F 03/14 15:51
hvariables: 因為他被吹捧是愛因斯坦後最偉大的物理學家 吹捧過頭6F 03/14 15:51
nerevian: 盛名之下其實難副 科普貢獻勝於學術 所以民間極高知名度7F 03/14 15:52
wolver: 因為科學講求實驗證明,霍金則是理論,比較像數學家8F 03/14 15:52
shengnu: 嗯嗯我也這麼覺得9F 03/14 15:52
wolver: 所以不認為他正確的也很合乎常理10F 03/14 15:52
t81511270: 恩恩  推一下  我理組  以免被發現我看不懂11F 03/14 15:52
kenq5566: 他的成就要跟愛因斯坦比還是太難了 但的確是個偉人12F 03/14 15:53

跟愛因斯坦比 大概人類歷史上也只有牛頓或馬克士威可以一拚了XD

吹捧他是愛因斯坦後最偉大的物理學家或許的確是太過了

在我看來愛因斯坦之後有非常多物理學家都屬於同個層級 很難分高下

但霍金未必就真的比不上那種層級的物理學家
(即使可能真的有些理論學家 像是楊振寧 是那樣認為)

我認為雖然不像那些量子力學或量子場論的創造者們 霍金並沒有"創立"了甚麼

但霍金的工作的重要性跟難度 也不一定就真的比較低


其實能夠有個工作是能夠幫助人類更了解這宇宙 本身就是很了不起的

又何必一定要區分高下排個輸贏呢?


Freeven: 嗯嗯我也這麼想13F 03/14 15:53
ken890126: 恩恩跟我想的一樣14F 03/14 15:53
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 03/14/2018 16:01:47
yadogdog: 這一天恰好是愛因斯坦的生日、馬克思的忌日、世界圓周率15F 03/14 15:54
ebod221: 跟我想的差不多16F 03/14 15:54
asd87878787: 嗯嗯我也是這樣想17F 03/14 15:55
freef1y3: 快推不然別人以為我看不懂18F 03/14 15:55
naker: 趕快推19F 03/14 15:55
MicroB: 這有比弦論屌嗎? 也是還沒論證的精美理論?20F 03/14 15:56
aborwang: 推21F 03/14 15:56
a1m135246: 微處理機我都搞不定了22F 03/14 15:56
BoYan: 15樓遺漏了我今天雷田日QQ23F 03/14 15:56
Leesanity: 嗯嗯嗯   我也是這樣認為24F 03/14 15:56
arrenwu: 弦論現在已經變成閒論了吧XD25F 03/14 15:57
obdv: 數學上賦予其意義 恩恩 解釋得很清晰26F 03/14 15:58
MicroB: 弦論現在好像有點便空談但真的蠻有想像力的啊 XD27F 03/14 15:58
arrenwu: 現在你做String Thry 的要找教職相當難耶28F 03/14 15:59
turbomons: 到了那個層次 能提出一樣思考材料 都是算天啟階級了29F 03/14 15:59
modert5728: 嗯嗯對啊30F 03/14 16:00
aric8847: 嗯嗯 跟我想的一樣嘛!31F 03/14 16:01
NANJO1569: 霍金的生日是伽利略的忌日,他的忌日是愛因斯坦的生日!32F 03/14 16:01
bah: 太難懂 我只要懂得找到G點就好了33F 03/14 16:01
cvn65:  物無第一  化無第二  生就各搞各的34F 03/14 16:02
MrBing: 等等會有人來嗆你 「所以實質貢獻在哪」35F 03/14 16:03
CenaC 
CenaC: 對G點定理比較有興趣36F 03/14 16:04
Kowdan: 嗯嗯我看法也是這樣37F 03/14 16:04
Yuwuen: 嗯嗯 我早就想說了 只是沒時間打字38F 03/14 16:04
amos30627: G點的解是什麼 霍金解的出來ㄇ39F 03/14 16:04
edward8726: 被搶先一步了 不過我的想法跟這個差不多!40F 03/14 16:04
SuperUp: G點一下存在 一下又不存在 應該用量子力學來解釋41F 03/14 16:06
WINDHEAD: 我覺得弔詭之處真的是在於他的超高知名度....42F 03/14 16:08
wulaw5566: 楊振寧成就確實足以看輕霍金吧43F 03/14 16:08

這看你怎麼想阿...

有些人可以宣稱楊密理論是現代標準模型的基石

我同樣也可以宣稱 要不是後面有一大堆像是南部陽一郎 溫伯格 特霍夫特...

一堆人建立了自發對稱性破缺的機制 跟證明了楊密理論的重整化

那麼楊密理論本身根本就沒甚麼用處

而這些都跟楊振寧沒甚麼關係 甚至當初就是楊振寧自己放棄不看好後面這些想法


taker627: 嗯嗯,我也覺得44F 03/14 16:08
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 03/14/2018 16:12:23
WINDHEAD: 像 Penrose, Strominger 這些人的知名度遠遠不及霍金45F 03/14 16:09
balcony5566: 跟我想的差不多 推一下46F 03/14 16:09
andytaso: 所以時間停止器到底能不能發明出來?47F 03/14 16:10
john1995728: 主演愛的萬物論48F 03/14 16:10
peter302203: 我也是這樣想的49F 03/14 16:11
WINDHEAD: 可是這些人做的事情跟霍金明明有87%像50F 03/14 16:12

可能他的個人故事的確也是讓他具有公眾知名度的賣點

我對是他而不是別人享有極高的公眾知名度 這類事到沒甚麼意見
(我只是對於他有時候不知道是媒體的關係 還是就真的喜歡講幹話 有點意見而已...XD
但Penrose似乎同樣也是個挺喜歡胡亂說猜想的人)

但相比現在許多也享有知名度 擅長販售自己的物理學家 他的成就是更堅實的

其實以他的成就 他根本就不需要公眾名聲

所以我對這些也沒甚麼太大反感


※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 03/14/2018 16:13:53
torrot: 幹他媽的推文都裝懂 我看完滿臉問好 跟我一樣的+1好嗎==51F 03/14 16:13
Gossiking: 嗯嗯我就說有比iphone厲害一點了八52F 03/14 16:14
linfon00: 小奇點 我懂53F 03/14 16:14
sanji7700: 上知天文下___的梗圖
腸腸搞轟趴的口香糖博士54F 03/14 16:14
arrenwu: 問題是你那個"要不是blahblah"已經發生了啊56F 03/14 16:16

所以他的確很偉大 但卻又未必真的高過某些人

如果只因為楊密理論是建立模型的起點 就宣稱楊振寧是標準模型之祖
(我真的看過對岸有人那麼說...即使楊振寧自己當初都不相信標準模型)

那麼我們也可以說拉格朗日跟漢米爾頓就是理論物理之祖了

畢竟幾乎所有理論物理的模型都是從他們的工作出發
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 03/14/2018 16:19:40
Argos: 牛頓的東西後來也被量子力學搞掛啦?牛頓有貢獻啥嗎?57F 03/14 16:17
hiramyaya: 我深思琢磨了一下的確是這樣58F 03/14 16:17
Agent5566: 所以ㄋ!這些理論可以吃嗎!可以賺錢ㄇ!等發明時光機在叫我59F 03/14 16:18
Kenqr: 嗯嗯 跟我想的差不多61F 03/14 16:18
wet00428: 我本來還想發的 不過你都來了只好推62F 03/14 16:19
soarling: 嗯嗯 跟我想的………幹 看不懂 給推63F 03/14 16:20
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 03/14/2018 16:27:06
turbomons: 霍金的超高知名度 很多來是自身形象鮮明與媒體推波助瀾讓很多人不知道霍金說過什麼 也能知道霍金這號人物64F 03/14 16:21
mickeygg69: 媽的 我問了一個下午一堆文組裝懂 只有你認真回66F 03/14 16:22
SupCat: 嗯 跟我想的差不多67F 03/14 16:22
hihi29: 嗯嗯 我想講的都被你講光了68F 03/14 16:24
WINDHEAD: 我會說 一個物理問題 可能同時間有好幾個數學方案去解釋69F 03/14 16:24
silentence: 能用數學算式推估真實情況真的很強70F 03/14 16:25
WINDHEAD: 需要後續的完善與實驗驗證 看起來最屌的未必笑到最後71F 03/14 16:25
johnruby: 推推72F 03/14 16:27
dog990999: 沒錯就是這樣73F 03/14 16:27
jeff12302000: 只是這種天文學的理論都是很純理論的,沒人可以有實證來證明自己的理論是對的,所以才會有原Po說的「某些物理學家對他的高名聲不以為然」的事情,這種未知領域的東西就是比誰比較能夠自圓其說!74F 03/14 16:28
fulongb210f: 被你搶先了78F 03/14 16:29
MasCat: 阿鬼 你還是說中文吧79F 03/14 16:29
coober: 嗯 差不多跟我想的一樣80F 03/14 16:31
kinmengon: G點跟黑洞  人類最偉大的發現 樓下知道我說的是什麼實質東西81F 03/14 16:32
kevin0806OGC: 再啦幹83F 03/14 16:34
gfhnrtjpoiuy: 啊啊 我昨晚睡前也有想到類似的84F 03/14 16:36
honlan: 賣了一本全世界最多人看不懂的暢銷書85F 03/14 16:37
DORAQMON: 你講的只有八成對而已....很不錯了!!!86F 03/14 16:40
eipduolc: 我只能說物理學家都是站在巨人的肩膀上
哪怕前人被後人推翻,兩者都很重要
不斷假設推演推翻成立懷疑,科學才能不斷被論證87F 03/14 16:44
DLHZ: 肥宅相輕90F 03/14 16:47
sunnyborage: 霍金以他殘破的軀殼追求知識的極致,本來就是一個了不起的故事。91F 03/14 16:47
chenyoung411: 你的論點還不錯,跟我差不多93F 03/14 16:47
s98091028: 推我懂我懂94F 03/14 16:52
cyc5566: okok95F 03/14 16:54
gg889g8: 嗯 同感96F 03/14 16:54
MarXXXX: 推97F 03/14 16:55
dlouder2655: 對理組來說這些都不重要,賈伯斯比較偉大98F 03/14 17:02
fit8590: 霍金根本外星人99F 03/14 17:07
replay1812: 都被你講完了,那我要說什麼220F 03/14 21:20
qweetyuid15: 文組求翻譯221F 03/14 21:38
Moratti: 推222F 03/14 21:58
fransice7: 推223F 03/14 22:09
bbtbbt77: 看的一知半解,我想這就是我的極限了...224F 03/14 22:13

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(Eriri.): Re: [問卦] 霍金這一生到底貢獻了什麼實質東西@@? - PttHot板