看板 Gossiping
作者 opthr1215 (天天)
標題 Re: [問卦] 美國為什麼不在貿易戰把中國逼死
時間 Sun Jan 20 22:35:13 2019


※ 引述《ai7701165566 (REX)》之銘言:
: 川普現在在貿易戰上面,似乎已經偏向只要中國買夠多美國貨
: 20年內把貿易赤字追回來,貿易戰就可以落幕了
: 可是不覺得這樣對也太輕鬆放過中國了嗎!
: 中國是會危害世界的獨裁政權耶,只要他們把錢吐出來
: 就繼續過著馬照跑,舞照跳的生活,無疑是縱虎歸山、養虎貽患不是嗎
: 為什麼不繼續讓中興休克、也真的把華為搞到休克
: 讓整個中國休克,美國可以對中國為所欲為,不就世界和平了嗎
: 為什麼川普這麼輕易就放過中國?


美國最終是希望中國的結構性改革,
川普最近一年來的發言,以及副總統彭斯都說得很清楚了。


貿易戰之類的經濟戰目的只是在於抽走中國的美金,
沒有美金,中國才會聽話。

但最終美國不會只要美金,還會要中國當一隻聽話的狗。
這個結構性改革的終點目前還沒有局外人看得出來美國到底想幹嘛,
也許是轉成民主國家,放棄共產主義;
也許是讓中國共產黨消失在地球上。




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※ 文章代碼(AID): #1SH8Sa_N (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547994916.A.FD7.html
p602257: 反了吧 是讓人民幣國際化程度降低 跟依賴美元1F 01/20 22:36

人民幣根本沒有國際化,
一來佔比超低,二來沒信用。
外匯管制的國家,貨幣想要國際化?國際笑話。

至於依賴美元,那是過去20~30年的事情。
中國還沒改革開放前不依賴美元,
但改革開放後,加上加入WTO,中國才開始依賴美元。

現在是收割階段。

killua92: 共產黨自己都快自爆了2F 01/20 22:37
elainakuo: 柯p還有中國基金嗎3F 01/20 22:38
uytqazescf: 中國共產黨要消失也太難了吧4F 01/20 22:41

剛好我昨天也發了一篇跟中國有關的文章。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547876353.A.DF7.html
Re: [新聞] 中大使放話禁用華為有「後果」 加國部長 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

歷史的必然啦。 2000年中國加入WTO以前,雖然窮又封閉, 但其實就是大型版的北韓,瘋瘋的但也沒什麼威脅性。 整個亞洲當時算是一個穩定的地方。 加入WTO之後呢,
 

其實從2015年開始,中國就開始走下坡了。
整個中國像是一個超大型的龐式騙局,如果信用開始緊縮就會很慘。
現在就等中國看是要主動開放,還是要真的撐不住,導致人民幣失去信用而已。

2017年,美國的國防戰略報告似乎也發現這點,那份報告出來之後,
美國才開始大轉對中國的策略。

所以有人說這是川普及共和黨的策略,換民主黨上台就結束了?
不可能的,因為這是美國的國家方向。


krthree: 拿破崙曾說,打勝仗的三要素,就是:錢、錢、錢5F 01/20 22:42
Moratti: 推6F 01/20 22:43
keynote1: 共產黨不是才說要狂發債印鈔票7F 01/20 22:45
wts4832: 錯了吧 最終目的是希望推動中國進行制度改革
但是中國進行改革 共產黨會崩解 所以中共只願給錢
所以這貿易戰很難和談 要打上許久 目前看來可能就是中國去美國爆買給錢 然後美國的刀子(關稅)繼續架在中共脖子8F 01/20 22:46

問題是中國現在錢真的沒有很多。

你要給錢,美國當然收啊。
但你能給多久?

上面我貼了另外一篇文章,裡面有一張圖你可以看一下。
中國出口美國的前二十大廠商,有十五家是台商。

中國人是沒有賺取美金的能力的,靠的都是台灣人。
現在關稅繼續加,台資會不會撤?
去年中興事件,大家不就看到了嗎?中國的高科技產業簡直是一坨屎。
wts4832: 要看中共壓榨人民 撐過去的本事大 還是美國放血的速度快12F 01/20 22:49

壓榨是在承平時期才壓得住。

中國不管是糧食、能源都要進口,進口就需要美金。
美金不夠的時候,你要叫人民不要吃飯嗎?

所以脈絡很簡單:
美國發現中國開始經濟下滑→
以關稅、WTO限制、技術跟智財封鎖,以及媒體戰,告訴各國商人,不要投資中國→
中國的美金開始短缺→
輕則共產黨認輸改組,重則委內瑞拉化。

UXIUJIL: 共產黨戰敗才有解體的可能13F 01/20 22:49
wts4832: 這要拖上許多年才有結果 中共最後也不見得會輸
畢竟中國人民奴性大 中共的統治基礎(槍)也還穩定
中共就是不改革制度 你又殺不死他 這樣美國真的有贏?
我是看好中共北韓化 花錢養軍隊 壓住一切反動力量
將新疆模式推行全中國14F 01/20 22:50
Xceberus 
Xceberus: 那些管制手段 中共是可以放的19F 01/20 22:59
Xceberus: 只是要鋪成台階下 然後說自己沒有輸
wts4832: 中共改革制度 等同放任共產黨瓦解 這與習近平的人生理想21F 01/20 23:01
Xceberus 
Xceberus: 對外商解除那些管制 稱不上什麼制度改革吧22F 01/20 23:02
wts4832: 相違背 打死不改 想辦法推託閃躲 耗下去反而有一線生計23F 01/20 23:02

我倒覺得他們沒什麼理想。
現在只是能撐就撐,美國也知道你想撐。
所以關稅慢慢加,美金能回收多少算多少。

等到真的撐不住了,在古代就是內亂,然後皇帝被殺頭;
但現代嘛,大不了全家搭飛機到美國養老,他們財產本來就是在美國啊。

反正我想再一兩年,頂多再三年就會有答案了。

習近平前幾天不是還有什麼告台灣同胞書嗎?
我認為這就是中國內部比想像中更不平靜的證據。

反正大家就看下去囉。
homeaki: 覺得習近平鎖國全國新疆化機率最大xdd24F 01/20 23:02
Neisseria: 鎖國對大陸最有利吧,本來就獨裁政體,只是加強力道25F 01/20 23:08

30年前可以,現在真的無法了QQ

你沒看中國連半年都撐不到,就跟美國進口大豆,
現在連豬肉都出問題。

連糧食都不夠吃的國家,怎麼鎖國呢。

turgnev: 大哥多寫幾篇吧!寫得很好啊!26F 01/20 23:11


我也不知道要從哪講起,亂扯搞不好可以從1970美元本位開始講。

可是問題是這個話題感覺八卦板不是很有興趣,文章不會爆我就沒動力惹= =

reg5106: 推27F 01/20 23:17
homeaki: 所以認為解體機會大.28F 01/20 23:20

我也不知道美國想做到哪一步,
但我覺得現在大家都在見證歷史。

2017的國防戰略報告裡面對中國的形容及定位,
是美國對中國外交政策這幾十年來的大轉變。


runslow:  629F 01/20 23:24
Mihro: 想看續集 推30F 01/20 23:35
EvilPrada: 美國重點應該是逼中國乖乖遵守條約  並且加上違約就得乖乖吃鞭子的條款  後續中國怎麼發展應該不會預設立場31F 01/20 23:35
cloudwolf: 為了看續集 送上我的一個"推"...33F 01/20 23:39

.....壓力好大XD

homeaki: 2017國防戰略報告 有注意 王丹那時候還有警告中國
戰略報告出來前 好像習近平改永久執政34F 01/20 23:42

有興趣可以看看這個中國學者的看法:
https://goo.gl/UKkirf
李巍答中評:中美經貿戰?不應以牙還牙
外交部部長王毅8日上午記者會上,談到未來中美經貿摩擦時表示,作為兩個利益高度融合的大國,作為世界第一和第二大經濟體,中美既要對兩國人民負責,也要對世界各國負責。我們還是希望雙方心平氣和地坐下來,通過平等和建設性對話,共同找出一個互利雙贏的解決辦法。   對此,中國人民大學國家發展與戰略研究院國際戰略 ...

 

另外關於習近平改任期這件事,我真的覺得時間點非常巧合,
美國出了一份報告→過沒兩三個月習近平修改任期→川普開始貿易戰。

我覺得美國是不是早已得到情報,
評估這幾十年來希望中國有錢之後就能開放的政策已經完全宣告失敗了。
中國根本不想開放,因此習近平一修改任期,美國就動起來了。


webster1112: 希望黨撐住 中國人民撐住 祖國需要黨的領導走入悲慘!36F 01/20 23:46
embezzle: 或至少只是要中國遵守各國際組織的規則一點37F 01/20 23:51
a619willy: 想看38F 01/20 23:53
jaywang4: 推 比較慘的是明年我們可能會選擇站在中國那邊39F 01/20 23:53

這種事情如果真的發生,也只能接受了XD
a619willy: 感覺貿易戰 就是在戳泡泡 不用戰爭的弄垮你
泡泡破了 會是中國版的次貸危機嗎40F 01/21 00:03


以美國的角度,關稅戰就是在把中國剩下的美金拿走吧,
拿得差不多再來下一步。

最終中國我覺得很有可能就是人民幣完全失去信用,
以現在中國央行大放水,然後各式政策都在跟未來借錢。
還有什麼債轉股、無限續貸、房地產調控什麼的。

人民幣的價值現在嚴重被高估,最後我真的不知道會發生什麼事XD
人類史上最大的煙火秀?

danish: 你這篇比較正確,其他人都亂寫
但台灣有個顧慮,就是民主之後的中國
在經濟上對台灣是有害的
一方面美國希望中國在商業上的結構做到完全開放
可能的途徑就是迫使共產黨瓦解下台迎接自由的中國
但另一方面台灣人期待習進平能夠繼續撐下去
因為自由的中國對其他周邊的亞洲國家來說
其實傷害很大,因為中國市場活絡的程度將超越以往
西方資金都進到中國,其他周邊市場都只能吃沙42F 01/21 00:15
asiaking5566: 想看 推推51F 01/21 00:24
a619willy: 不見得有害 倒台之後的中國 我們在國際上會自由 覺得利大於弊
我會是希望中國瓦解的那個52F 01/21 00:29
wts4832: 中共倒台後 台灣國際政治上會自由 但是經濟會很慘
台灣中國太近了 大市場會吃小市場的人才與資金
中國要分裂成數個中等大小國家 對台日韓才有好處55F 01/21 00:31


數個國家啊......
好像也是個滿有趣的方向。

其實想想,上面的那些劇本玩到最後,
圖博跟新疆大概就會獨立了,其他地方不知道會不會跟進。
最後變成像歐盟一樣的組織?

現在講這些好像有點太遠了XD

不知道李登輝等不等得到這個時候。
UXIUJIL: 中國要分成數國很難吧,他們就喜歡大中華
中共倒能順便淘汰些只能靠中台關係的政客58F 01/21 00:35

不知道會不會分裂,以及分裂成幾個國家欸,超難的。

如果照李登輝說的分成七個,
這樣其中幾個國家還是有上億人口,好恐怖啊。
我覺得是不是分成30個國家比較好。

然後各個國家之間彼此競爭,各自提出貿易跟招商政策,各自有各自的矛盾,
美國就能賣給好多國家武器啊~

真的越扯越遠了,變幻想文惹XD

l75cm: 寫得很精確  推,期待下一篇60F 01/21 00:39
a619willy: 倒台同時 也是人民幣變廢紙之時 不知有幾個陸企撐得過 覺得死了幾個競爭對手 台企的機會應該是變大才對61F 01/21 00:40
wo2323: 以為共產黨倒了  中國就會舔美啊?   真的犯蠢
那只會讓全中國都遠離民主體制63F 01/21 00:47
littlecc: 推65F 01/21 00:48
ffbell: 推66F 01/21 00:49
showgun5566: 推67F 01/21 00:54
Xp3310: 推68F 01/21 00:56
mingxian: 3年前服貿之前我就在板上說過中國的經濟崛起只是表面富貴營造出來的假像69F 01/21 00:56
a619willy: gdp 很多都是房市 灌出來的吧71F 01/21 00:58
coolrgin: 講這甚麼話realtw進攻72F 01/21 01:01

我上次跟他說,台灣的汽油比中國的便宜,而且台灣是95無鉛,他們是93。
結果他回我:中國的93油品好,等於台灣的95。

我發現他搞不懂什麼是辛烷值,就再也不想理他了......
跟他吵架浪費生命。


vm3045: 推73F 01/21 01:01
mingxian: 你那篇文章還有人說把台資抄掉中國可以自己賺XD74F 01/21 01:05
yien: 推75F 01/21 01:08
wawamomo: 推76F 01/21 01:17
versitility: 推77F 01/21 01:19
FrienDx: 不是很懂,但給推78F 01/21 01:22
sdflskj: 推79F 01/21 01:25
SDKSDKSDK: 推80F 01/21 01:28
nullife: 推,但中國民主後台灣一定會比現在更親中,9.2的統一就是來真的了81F 01/21 01:29
halulu: 幫你推83F 01/21 01:31
kuangdau: 我推!84F 01/21 01:33
bbo9527: 要中國學北韓我看超難 中國各派系明爭暗鬥的 等的就是習包子出大事拉他下去 要中國人合作?看看歷史好嗎www
而且之前打貪根本把各派的人都得罪了 光這就很難要團結還不說中國多少高官親人&把柄在美國手上 要策反太容易了85F 01/21 01:39
AuMgCuLiZn: 推89F 01/21 01:47
nctabo: 推!同意你說美國大戰略早轉向遏制中共,川普卸任後也一90F 01/21 01:51
bzchang: 推91F 01/21 01:51
nctabo: 樣維持印太戰略對付中國92F 01/21 01:51
silver5566: 除了西藏新疆,其他地方不可能分裂的,文化已經形成了你要中國分裂,除非列強殖民多年強制產生差異93F 01/21 01:54
nctabo: 我也覺得除了新疆、西藏、內蒙古獨立,中國本部應該分為以北京、上海、西安、武漢、成都、廣州、上海為首都的七個國家,分別走向民主法治,也能發揚多元化的語言、文化、民族傳統、宗教信仰
上面應該還要有一個香港共和國95F 01/21 02:07
tsming: 連辛烷值都不知道?那不是國中理化還是高中化學嗎?
五毛都是不識字的智障嗎?
不過我在台灣當房東收支票都是一次一年的XDDDD 還有八年打八年的228F 01/25 11:38
ex103176: push232F 01/25 12:51
mars050615: 推推!幫高調233F 01/25 13:51
thangthang: 推234F 01/25 16:34
hdm: 推235F 01/25 17:15

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