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Gossiping
作者
fantasibear
(布穀熊)
標題
Re: [問卦] 歐美怎麼不用體罰就能教出有教養的小孩?
時間
Sat Aug 17 02:44:38 2019
歐美開始強調零體罰,是從上個世紀開始
說真的,並沒很久
卻讓我們誤以為他們社會彷彿從沒體罰過
但由於每個國家的進程不同,我也沒研究相關法條
我只能綜合我在歐洲的觀察
在歐洲,我看過當街體罰不只一次
但沒有一次是當地人,而是移民家庭
當我們台灣人看見體罰時,大都認為那是他家的事
大家都遠遠地看,就是沒人想管
但在歐洲完全不是這麼一回事
必然有人會介入關心
有一次,我看到街上黑蘿莉在哭鬧要某樣東西時
黑人爸爸心頭一煩,往她頭巴下去
蘿莉放聲大哭
這時侯,街上的阿姨、伯伯們就靠近了
先安慰小女孩一兩句,再用關心的語氣問候她爸
我發現他們關心的語氣都非常有技巧
善於讓場面氣氛緩和下來
這場面會忽然讓人以為他們是熟人
但其實他們想瞭解為何孩子大哭、為何她爸要出手
歐洲人通常認為親子間的不愉快
問題就在溝通過程無法解決
因此主動關心先瞭解兩人的想法,即便她只是個5歲孩子
也透過和她父親閒聊,讓時間沖淡心頭的煩
在街上是路人
在地鐵上,是車廂內的人(通常都年紀大一點的)
在賣場的話,警衛或路人會出面
在店家,店員絕對介入
他們對於公然體罰(口頭一樣),視同使用暴力
既然是暴力,社會有權利介入,尤其是孩童
如果這時候有家長像台灣人那樣
大罵:我在管教小孩,干你屁事啊!
他們並不會退縮
反而更認為非得找單位介入不可。
畢竟誰知道小孩子接下來會發生什麼悲劇呢?
即便一個巴掌也是悲劇
對,歐洲人就是會想太多、就是神經質
除非你舉動合情合理
不然就會被判定認定你有問題
尤其是親子互動的狀態
在德國地鐵,常會看到小小孩在哭鬧
坐在旁邊的歐吉桑、歐里桑就會對他/她哼兒歌
也會有人跟他們爸媽聊天,以緩和焦慮
自然而然爸媽就不會將焦慮轉嫁給小孩
我常常在,為何歐美小孩社交力那麼好
又相對不畏生,很大跟他們的社會模式有關
小孩自然而然在「那樣」的交流下見習長大
這種見習下,最起碼學會了我們台灣人表現較弱的地方
就是面對衝突的處理方式,和在意見分歧當下的溝通
而非用情緒威嚇或道德(個人信仰)綁架
或是常見到長輩只顧講自己、拒絕讓晚輩或外人說服
這種問題態度也屬於教養的一部份
另一個關鍵差異就在於,對他們來說
教養不是只有爸媽的事,也是一整個社會的文明事
因為這涉及溝通社交能力
我們呢?
你可以試看看在歐洲車站大廳打罵小孩,
鐵定整個大廳的人通通都瞪大眼睛看你
接著就被包圍了
至於學校/居家教育,那是孩子發展自我、品味和探索知識的地方,有什麼需要體罰和詛
咒的地方嗎???
而我們又把教育視為什麼了呢?
講著講著覺得好無聊喔......
https://i.imgur.com/1RSvJlB.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.81.120 (臺灣)
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→
webster1112
: 西方人把小孩當獨立個體 華人當財產
1F 118.161.151.8 台灣 08/17 02:46
推
iillai
: 毛好多
2F 1.169.67.227 台灣 08/17 02:47
→
webster1112
: 西方小孩可忤逆 華人不忠不孝就該死
3F 118.161.151.8 台灣 08/17 02:47
推
espirit
: .但我在美國也看過小孩被八頭,大家都漠
4F 188.207.85.22 荷蘭 08/17 02:49
我對美國不熟
※ 編輯: fantasibear (42.78.81.120 臺灣), 08/17/2019 02:49:58
推
ambidex
: 推 分析得真好
5F 172.58.29.87 美國 08/17 02:49
推
friedrich
: 如果不關心 小孩很可能就是下個希特勒
了
6F 118.165.61.172 台灣 08/17 02:51
推
dan5120
: 優文 餓了
8F 223.139.95.64 台灣 08/17 02:51
推
emily850916
: 貓貓可愛
9F 180.176.36.80 台灣 08/17 02:51
推
qqq61004
: 大半夜不睡覺玩貓?
10F 180.218.164.243 台灣 08/17 02:53
傍晚玩的啦
推
winken2004
: 推
11F 218.161.71.119 台灣 08/17 02:56
推
mimiz
: 推
12F 114.43.77.171 台灣 08/17 02:56
推
tony84590
: 嗚嗚..好希望當時我被毒打時也有人能出
面
13F 115.82.44.168 台灣 08/17 02:58
台灣還有一段路要走
※ 編輯: fantasibear (42.78.81.120 臺灣), 08/17/2019 03:01:25
推
KennethC
: Up
15F 111.83.18.97 台灣 08/17 02:59
推
cattgirl
: 這是事實 歧視國外直接報警
16F 110.26.129.241 台灣 08/17 02:59
推
kinomon
: 寫得不錯 可以參考
17F 42.77.214.238 台灣 08/17 03:02
→
cattgirl
: 很多社會實驗影片
18F 110.26.129.241 台灣 08/17 03:05
推
jimmy60318
: 推
19F 223.137.245.221 台灣 08/17 03:06
推
heat0204
: 台灣人很多人水準不夠欸 根本也講不出
個屁啊
頂多能做的就是搜證 報警而已
20F 180.204.103.191 台灣 08/17 03:07
噓
lucifiel1618
: 一直以為你是妹子還刻意討好你,被
騙惹,氣氣氣氣氣
23F 192.76.172.84 德國 08/17 03:09
那是你眼睛業障重
→
layu19920414
: 你確定不是因為黑人才關心的ㄇ嘻嘻
25F 140.112.248.111 台灣 08/17 03:09
推
HuangJC
: 學校是探索女同學身體的地方 :P
等到把肚子搞大了又不能體罰;慘,要當
阿公惹~
還是說外國人偷吃的不多?
26F 123.204.170.22 台灣 08/17 03:12
肚子搞大,國家養啊!
國家怕沒生育率怕得要命。
但我真覺得她們性觀念都滿好的
不像我們到了大學,講那種事,還有人會矮額
推
kuijun228
: 優文
30F 49.216.185.220 台灣 08/17 03:14
推
kinomon
: 光是分擔焦慮就很不簡單了
31F 42.77.214.238 台灣 08/17 03:15
推
PLAYGGGG
: 推~
32F 59.126.196.118 台灣 08/17 03:15
※ 編輯: fantasibear (42.78.81.120 臺灣), 08/17/2019 03:17:21
推
st00030116
: 優質推
33F 114.39.243.35 台灣 08/17 03:16
推
acer758219
: 貓貓
34F 111.71.215.103 台灣 08/17 03:17
推
firemothra
: 貓貓好幸福
35F 122.121.75.233 台灣 08/17 03:17
推
isiyou
: 分析推
36F 123.193.79.161 台灣 08/17 03:19
→
bomda
: 歐洲就假掰糞國 犯罪率還不是這麼高 一堆垃
圾左繆
37F 125.231.21.151 台灣 08/17 03:20
推
billybbb
: 推個 希望這風氣傳到臺灣
39F 36.228.104.45 台灣 08/17 03:21
推
spirit119
: 希望這風氣台灣也能盛行
40F 180.217.73.133 台灣 08/17 03:22
推
lolwtfnow
: 推教育應該是整個社會的責任 我們沒有
給孩子良好成長的環境 還怪孩子走偏 幹
這不太對阿
41F 123.0.192.4 台灣 08/17 03:22
推
zucca
: 不要以為有貓我就會推
44F 42.77.250.218 台灣 08/17 03:23
推
yorkyoung
: 幻熊姐姐居然會寫這麼優質的文章
45F 42.74.67.103 台灣 08/17 03:23
推
ShinozakiAki
: 原來,了解了什麼
46F 114.136.92.204 台灣 08/17 03:26
推
WYchuang
: 他們把小孩當社會的財產 甚至可以被移走
小孩的爸媽只是"託管者"的概念
47F 130.149.80.199 德國 08/17 03:27
推
juice074
: 推
49F 118.168.196.31 台灣 08/17 03:27
推
error123
: 呃這是真的,不只小孩連大人吵架也會尬
一腳。有肢體衝突就是不行
50F 36.229.213.134 台灣 08/17 03:27
推
ohmygodha
: 這篇很棒 而且這種風氣 很能培養正義感
52F 114.32.56.66 台灣 08/17 03:29
推
sunkiss5566
: 認同
53F 101.136.253.82 台灣 08/17 03:30
推
yyrr5566
: 你484黃蘿莉
54F 218.187.83.218 台灣 08/17 03:32
推
OverInfinity
: 歐洲人對於幼兒教學法的研究很重視
55F 91.253.38.71 意大利 08/17 03:34
推
kreuzritter
: 人少資源多的地方才有文化
東方人口那麼多,生產線的教學是必然
56F 115.82.160.129 台灣 08/17 03:34
推
TyuzuChou
: 推
58F 103.3.194.16 台灣 08/17 03:39
推
atpx
: 東方社會人口多, 相對競爭當然激烈
相對華人社會的團結體制讓華人移民去國外還
能順利生存
白人來東方根本競爭不過
59F 118.167.117.97 台灣 08/17 03:41
推
q3810
: 推
63F 223.137.77.27 台灣 08/17 03:45
推
qwertiess
: 因為他們父母有教養
64F 36.239.66.87 台灣 08/17 03:50
推
etiennechiu
: 看歐美電影,描述早期的內容都有體罰
65F 49.159.114.69 台灣 08/17 04:03
推
aiguo
: 歐洲會體罰,但只在自己家,小時候就管死了
但長大小學就不體罰了
歐美沒教養的人還是很多的
66F 114.47.103.129 台灣 08/17 04:05
推
herro760920
: 東方的頂點是日本那樣,說實在話,我
覺得日本社會比歐洲社會更有效率,台
灣其實是在高壓高度競爭的環境,走歐
美那套可能更快被淘汰
69F 123.194.1.128 台灣 08/17 04:09
推
Vladivostok
: 足球比賽完的那些難道都是移民嗎?
73F 113.161.165.160 越南 08/17 04:13
推
asuspc
: 優文,謝謝分享
74F 111.71.114.63 台灣 08/17 04:14
→
Qaaaa
: 歐美也有重處罰 只是多數不是體罰而已
75F 192.38.141.152 丹麥 08/17 04:20
→
nicholassys
: 你484猩猩
76F 111.83.22.49 台灣 08/17 04:25
推
green0953
: 淚
77F 36.226.246.39 台灣 08/17 04:28
推
VrGnKiler
: 推,長知識了
78F 111.83.167.181 台灣 08/17 04:29
推
BambooGrove
: 舔過頭了,歐洲沒那麼美好
79F 223.141.233.135 台灣 08/17 04:32
推
dusted
: 寫得好,人家不會完美,但值得謙虛學習
80F 223.136.69.244 台灣 08/17 04:39
推
yuben85113
: 推台灣需要改變的是對教育我們長久以
來的思考跟邏輯
81F 223.141.232.167 台灣 08/17 04:42
推
budiao
: 台灣還有一個屠殺台灣人的前中國代管政府
,不可能會像你說的那樣,因為屠殺者還在
吃香喝辣,74年的殖民沒有任何一個人經過
審判定罪。但我也希望哪天會變成那樣
83F 27.246.34.140 台灣 08/17 05:01
推
wxes30431
: 可以請問問啥歐洲國家的地鐵跟街道都有
尿騷味嗎?是因為他們都隨地大小便嗎?
87F 36.234.122.209 台灣 08/17 05:03
推
coco543961
: 在美國好像當街打小孩 警察會來關心
89F 125.230.112.208 台灣 08/17 05:05
推
melody0628
: 我真的覺得台灣人要雞婆一點,看到不
合理的事可以介入,不要一副不關我事
,可以減少很多悲劇發生
90F 223.136.13.233 台灣 08/17 05:10
→
SmilingMan
: 一樣是華人,美式教育和剛從中台來的
小孩,很容易分辨
美式教育的小孩,對小小孩和包容和愛
護
中台來的小孩自私的很
93F 75.115.59.101 美國 08/17 05:16
推
qien
: 可能還要再過二十年吧
98F 61.228.243.238 台灣 08/17 05:27
推
aborwang
: 推
99F 42.75.104.4 台灣 08/17 05:38
推
francmiss
: 推優文
380F 36.229.122.220 台灣 08/17 19:04
→
Kiritsugu04
: 也沒這麼理想啦
381F 223.140.87.126 台灣 08/17 20:02
噓
hsiuying
: 你以為“歐洲”是一個城市嗎?
382F 92.40.248.226 英國 08/17 20:30
推
cott
: 分析的很好
383F 180.217.250.25 台灣 08/17 23:39
推
iapf
: 推推
384F 86.141.188.222 英國 08/18 08:31
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fantasibear
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68F 38推 4噓
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fantasibear
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61F 27推 5噓
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fantasibear
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44F 18推 2噓
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fantasibear
42.74.94.18
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2020-06-27 22:22:38
姐今天看到菜市場賣香蕉一斤八元 於是買一堆回家,想做跟圖片一樣的 ~(≧▽≦)/~ 我還沒開始做 就已經在腦海中擬八卦板草稿了 天啊~~ 這次! 我絕對能 獲得大家一致的讚美 成品出來了!!! 對不起 …
35F 19推 5噓
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作者:
fantasibear
223.139.184.232
(台灣)
2020-05-25 01:05:16
姐的歐洲朋友是一位畫家 他剛畫好一幅新作品,要我給點評論 我還真的不知道該說什麼,有點搞笑。。 你們覺得他要表達什麼啦幹?
49F 26推 5噓
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→
CtFrank
台灣 08-17 12:41
西方強調個體平等..公義跟溝通
東方只求群體和諧..生存跟服從
而東方社會所謂的群體...就是執政權.掌權人.弱肉強食.頭頭說了算.
→
Testo
台灣 08-17 12:46
你看得還不夠多才會有此誤會
→
HeiHei
台灣 08-17 13:17
歐美人直接掏槍出來,誰跟你體罰?就問你乖不乖?
→
IndFundamen
台灣 08-17 13:51
所有的根源在於,有沒有把別人包括小孩當作有相同人格的個體對待,小孩子只是還沒熟悉適應社會的個體,對他有義務的年長者,要作的是保護引導他順利在這個社會成長並且能良好的適應,支那文化傳統都是作之君作之師的概念,不被馴化就處罰到屈服,進而內化成為基因的一部分,看看那些粉粉天天拜教主,就是基因已內鍵奴化因子最好的例子。
→
bearbigbig
台灣 08-17 15:00
想太多了,體罰和教養沒有正向關係。處罰的方式很多種,體罰是最直接的,最不用腦的。
→
Snaptw
台灣 08-17 16:23
又一個舔西方舔到腦袋燒壞的白左,歐盟現在都已經快不行了,還在吹噓那種無視成本無限上綱的社會主義?你要不要試試看一個人管一百個學生,然後一個個慢慢溝通給我看呀?
→
Snaptw
台灣 08-17 16:28
「肚子搞大,國家養啊」這就是標準的社會主義無限上綱,所以靠那些努力工作守法繳稅的人來處理屁孩亂玩的後果?
→
jack608
台灣 08-17 17:29
真的,東方:服從就對了,管那麼多幹麻!
→
ton00034
台灣 08-17 21:23
你不滿就是把子彈打完.丟幾顆爆裂物.刀子捅下去或公共場所散布生物毒素這樣...不然開飛機撞大樓?還有哪種沒上新聞?
→
killerblack
台灣 08-17 22:42
文化不同,歐美列強跟亞州的教育方式已經差距太多了~台灣要學歐美那套是學不來的~
→
JosephC0227
台灣 08-17 22:44
一半一半啦,歐美有歐美的問題
→
zoeppqq
台灣 08-18 05:09
社會環境不同直接照搬歐美哪套回來死更快
→
zoohoods
台灣 08-18 18:09
錯了,和一個國家平均父母的
教育程度有關,歐美日教育程度低的家庭
一樣有很多教育問題,其他國家的水準那更
不用講了。
你打小孩體罰只是讓人畏懼體罰這個後果,對
於小孩自我認知事情的對錯一點幫助都沒有
,父母自我的知識、和道德對於小孩初期
人格養成上,家庭有著最重要的關鍵。
耳濡目染之下,出門在外公眾場合之下
父母是什麼樣,小孩就是什麼樣如此而已
在外面小孩發揮本性曝露出父母的水準
父母惱羞成怒覺得丟自己的臉怪小孩打小孩
你們說好不好笑?
而我們自然知道這個道理,所以發現這種
事情當然去制止是理所當然的。
扯什麼歐美列強?文化?
大錯特錯,就是你自己知識道德平均的
國民水平太差的另一種展現。
→
Snaptw
台灣 08-18 22:04
誰告訴你體罰後沒有說明原因?就我所知除了少數情緒失控的大人以外,處罰前後都會明講原因的,還是左膠的世界裏面只有體罰和沒體罰的二分法?
(fantasibear.): Re: [問卦] 歐美怎麼不用體罰就能教出有教養的小孩? - PttHot板