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作者 zball (QQ)
標題 Re: [問卦] 台~獨~吉~娃~娃~怎麼都不當兵?
時間 Sat Apr  6 14:41:54 2019

※ 引述《cowardlyman (有功夫無懦夫)》之銘言：
: 我覺得這個議題，實在吵太久了
: 不如趁這幾天八卦版全部同仇敵慨，大家都想保家衛國
: 請大家一起支持全民皆兵吧
: 請立委修法，兵役制度改成跟以色列一樣吧
: 男性兵役3年
: 女性兵役2年
: 男性退伍後，直到40歲，每年都還要回去當兵一個月
: 不要跟我說經濟產值會跟不上，以色列都做的到，台灣怎麼做不到
: 不要跟我說現代化戰爭，不需要那麼多人，以色列的國防難道不夠現代化？？？
: 以色列能，台灣也可以！
: 請之前推爆保家衛國文章的人，一起支持這項提案！

恕刪

你運氣很好 我今天還算閒 就跟你聊聊台灣跟以色列的軍事走向

我之前已經PO過很多台灣軍事趨勢的文章 今天就算殺必死大放送再貼一遍:




就拿瑞士跟以色列好了 台灣之所以沒有走瑞士以色列的陸軍武裝到牙齒路線

正是沒因為沒有這樣的地理因素需要  台灣並沒有跟任何鄰國土地接壤

而台灣海峽是一個很巨大很難跨越的障礙

現在狀況就是你嚴重低估登陸戰的實際困難度跟戰損條件

也嚴重看輕台海兩地目前的海空防禦實力比



舉例來說 目前近代最成功的登陸戰 : 諾曼地登陸

他之所以能夠這麼成功 有三個巨大的條件:

1. 盟軍在那時已完全掌握英吉利海峽的制海制空權 英吉利海峽如同盟軍廚房要來就來

2. 美國英國在當時準備了史上最大的登陸物資 甚至還準備好人工港口跟海底輸油管

3. 德軍主力被綁在蘇聯東線 而西線主力被盟軍情報機構誤導

   將主力放在加萊而非諾曼第

即使這這麼嚴密的規畫之下 諾曼地登陸準備還是整整花了九個月的時間

而在戰役實施時 當時盟軍總指揮官艾森豪還事先準備好登陸失敗的聲明




那台海戰役真的實施 跟諾曼地登陸有什麼不一樣的地方? 我一一列給你看就知


1. 英吉利海峽最窄34公里(多佛海峽) 而台灣海峽寬度最窄有123公里(平潭到新竹)

   且台灣海峽 風浪的劇烈程度跟持續時間都久於英吉利海峽

2. 中國目前兩棲登陸能量 還不到當時諾曼地登陸盟軍登陸能量的1/3

3. 盟軍當時握有英吉利海峽完全制空制海權 而且那時還沒有火箭武器的威脅

   而目前台灣單防空飛彈就達4000枚以上 反艦防空導彈逾萬枚

   台灣防空密度世界僅次於以色列 而台灣軍艦總數有100艘 中國則達近500艘

   台灣作戰飛機(戰鬥機、攻擊機、轟炸機和戰鬥轟炸機)總數量達300架

   中國則達近1500架



中國目前要實施台海登陸戰 最終戰略就是一定要佔領台灣本島

否則就算全殲台軍 也會因為沒有佔領導致戰役失敗

你說靠山山倒靠人人老 好 那我們就假設台海真的發生戰役 而美日完全作壁上觀好了:




沒錯 中國海空軍總數量跟導彈部隊數量確實多於台灣 達四五倍之多

不過 就算他們鐵了心要實施台灣戰役 而且不管鄰國防守干涉 將全數海空軍投入戰役

他們要在登陸前 為了要掌握制海制空權 必然要先打擊海空軍

然後盡可能地摧毀台灣陸基海基飛彈的有生力量 方能順利登陸 否則在登陸過程只是活靶

從這過往戰史來講 至少就需要一個月的時間


且戰損交換就算台灣不濟 也至少有1:1的空間

這之間的海空戰時間差 他中國周遭會發生什麼事根本難以預測

因為他早已因意識形態跟領土糾紛 與周遭各國為敵 要期望大家不背後捅他實在是太難了

而最重要的 假使他的戰事跟戰損控制沒有達"完美"的標準

他損失的艦艇數目跟空軍數量 很可能會讓他喪失跟鄰國達成武力平衡的存在艦隊跟空軍!

這才是他為什麼遲遲不敢用武力真的打下台灣的最大問題 因為好處抵不上壞處

而且我還完全沒有去估計他要集結這些艦艇跟軍機還有登陸力量的時間喔~

這種情況下 打下一個台灣 他自己海空甚至沿海至少都要5到10年才能恢復

這種戰略目標真得虧太大了 這也是為何中共跟擴建海軍時


永遠把遠洋艦隊放在第一位 兩棲登陸生產幾乎是不被重視

因為他必須確保他的軍艦在任何戰役實施後 還有一定數量來維持周遭海軍勢力平衡




另外 我完全認為 台灣目前的減員策略方向是對的  為何?

知道為何台灣應該要改掉徵兵制嗎?  台灣之所以不同南韓以色列需要搞到全民皆兵

就是因為台灣是海島而沒有陸地相接 看看二戰太平洋戰役

日本投降難道是陸軍不夠? 他投降時至少還有四百萬陸軍耶


那些太平洋戰役島嶼爭奪戰最後日本失敗 是因為喪失制海制空權 還是陸軍不夠人填島?


明擺著的事實 島嶼爭奪戰 最最重要的 就是制海制空權 攻方沒有制海制空權

根本沒辦法在補給充足的清況下登陸掃蕩敵軍 守方沒有制海制空權 不是被跳島餓死


就是只能堡壘地道死守 期望給敵軍最大傷害 簡單說只能增加攻守傷亡

卻不能阻止對方佔領 而且連遲滯敵人佔領都辦不到

請問中國對台灣 是有多距離離島可以給台灣增加縱深防守?

能打金門馬祖澎湖為何不直打台灣?? 以動員兵陸軍死守增加攻方傷亡的守軍策略

對台灣來說不只不合時宜 連拖延時間都辦不到 根本是目標錯誤

中國真的願意對台動武 能快速登陸拿下台灣本島 還會在乎陸軍堡壘地道式的死傷嗎?

他在乎過中國人命嗎? 還是台灣有台灣二島可以退守 以大量傷亡逼中共談和??

這種情況下 根本可以說是台灣失去制海制空權 被敵軍登陸就算輸的地步

期待登陸後增加解放軍傷亡一點意義也沒有



我知道有的人一定會用美國高級官員表示台灣不應該放棄徵兵制 我只能說

他們的戰略主軸方向 跟台灣不是完全的一樣的... 他們完全不期待台灣能自己守住

他們對台灣海空的期待只是盡力削弱中國 然後巴不得你台灣全民陸軍武裝到牙齒

最好跟中國陸軍在登陸跟城市戰兩敗俱傷增加傷亡死在一塊

他們其實不太在乎台灣增加多少死傷被佔領 因為他們也清楚

中國目前海空軍就連威脅美日的存在艦隊也沒有 就算打下台灣

只要中共擋不住美日海空奪回制海制空權 那怕開戰吞下台灣 之後也要吐出來

因為根本守不住 也無法保障占領台灣解放軍的補給


他們要的只是"台灣盡可能地增加中國傷亡" 他們撿尾刀就不費吹灰之力收割全部戰果

這應該不是大家要的戰略成果吧?

用滿地的徵招動員兵去跟中國換戰損 以結果來說 除了爽到美國人 其實一點意義也沒有




這種情況下 台灣真正需要的是反艦導彈 相對應艦船跟反登陸直升機裝備 陸軍不求多

只求反登陸跟反斬首的菁英部屬 其他動員兵只要在灘頭填戰線反登陸就好了

上面就些評估可不是我胡謅的  看看歷來美國最希望我們買那些裝備不就知道了?


他可是最希望我們有能力守衛台灣的國家 軍購項目最多的都是飛機 軍艦 飛彈 雷達

因此我們過去那種大量徵兵結果陸軍占多數的反攻大陸時代編制根本就方向錯誤

不僅白白浪費人力物力 還排擠海空關鍵軍種的預算 當過陸軍的都知道

教範還停留在國共內戰時期 這種訓練編制 把役期延長兩三年也沒用

台灣缺的 是對的動員兵編制 是對的訓練跟戰略方向的陸軍 二戰經驗就知道了


英美澳防德軍日軍登陸空降 大量動員平民動員兵訓練反登陸反空降 也不用到半年


台灣平民只要接受這種短期訓練就好 根本不用到徵兵一年 其他資源經費去加強海空軍

海空軍高級兵種跟裝備 徵兵動員制的很難訓練 就算國軍願意教你你也願意學

你也要接下來必須時時刻刻演習訓練才能熟練 徵兵制要練 你之後還要有密集教召才行

這種非常需要"專業"的志願役 如此才能將人力物力跟影響經濟程度取得最有效的功能



說真的 台灣現在這種戰力屬性 絕對不是你想得大家一副醉生夢死的型態


反倒接近我之前所說的"海島型瑞士":  為了瑞士把自己戰略平衡打破

然後對方鄰國一但干涉就守不住  這種島國只要領導高層不笨 不會想用打的

這也是為何中國永遠熱衷扶持島內勢力

跟派親中媒體網評員宣傳戰宣傳失敗主義的主要原因 因為他根本不想用打的

只想用騙的跟嚇的騙台灣人統一投降 你沒看到最近一堆網評員五毛來台灣論壇


一開口就是台獨只敢嘴巴講講就是不敢獨立宣戰云云 為何啊?

因為現在真正不敢打跟沒本錢耗的 其實就是中共啊 不用這種反向方式去掩飾自己

之後還怎麼用軍力差距跟戰爭去嚇你台灣人?

又怎麼用是對岸不敢獨立來對內維穩騙國內其實台灣一直在掌控內?

老實說 真的不太需要被對岸的武統言論嚇到而輕忽自己海空實力 那真的才是輸家的想法



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132
※ 文章代碼(AID): #1Sg4eqU5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1554532916.A.785.html
→ hunt5566: 好 放完假在看1F 04/06 14:43
噓 a77774444: 吉娃娃不當兵，什麼地型都沒屁用~2F 04/06 14:46

醒醒 前面已經提醒你們了 現在年輕人 正在當兵或當過兵的後備軍人

跟沒當兵及替代役的 比例差多少 還是當過兵的都剛好都不是台獨吉娃娃啊?

我知道我繼續講一些兩岸現實跟軍事平衡的會讓對岸網評很難堪

因為就我觀察 在PTT當五毛那些人的歷史跟軍事素養 八九成連一般台灣人都駁不倒

繼續啊 你們繼續吹 我繼續講


※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/06/2019 14:51:54
→ a77774444: 好啦我支持台獨，但我跟非凡哥一樣不當兵在後面幫你們搖旗3F 04/06 14:47
推 lolovero: 推5F 04/06 14:47
推 slcgboy:6F 04/06 14:49
→ fufufugogogo: 當什麼白癡兵 一打仗美國就派兵過來了 不用擔心7F 04/06 14:50
→ Nevhir: "你上 我在後面加油 放心啦 不會有事"<-這一點說服力也沒8F 04/06 14:50
推 JETPOWER: 你這樣講陸軍廚會崩潰啦 台灣國防教育教出這麼多大陸軍主義者 不可能接受海空才是台灣主力9F 04/06 14:50
推 autumn06095: 哈哈哈哈哈 但是智障五毛還是只會跳針耶 怎麼辦11F 04/06 14:51
噓 bilk: 講這麼多 這個島上 不論是9.2還是吉娃娃沒人願意當兵 軍隊素質差地位更差 跟德軍比 真是呵呵12F 04/06 14:51

繼續啊 看是當過兵的討厭中國居多 還是沒當過兵的多 來跳針啊 繼續跳

而且在西線的德軍 根本不是德軍主力好不好

最好笑的是 中國現在的兩棲實力有到當年的英美登陸軍團喔??

看中國海軍主力一直都在遠洋艦隊就知道  中國也知道台海形勢勝算根本不在登陸

而在如何排除美日韓的海軍部屬 當台灣人都不懂??


※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/06/2019 14:55:47
推 lcomicer: ROC精銳部隊戰力還是很強的，完全信任他們的能耐14F 04/06 14:52
噓 fufufugogogo: 樓上如果想當兵就自己去 台灣就靠你們守了 加油15F 04/06 14:53

別傻啦 台灣現在這位置夾在兩大強權中間 根本沒有戰不戰的自由

而是在於你要選哪方為友 哪方為敵

不跟中國打 真的統一了 照樣要面對美日韓的海空部屬

你選擇不跟中國打 要面對的除了中國的維穩鎮壓  還得幫中國頂住美日海空襲擊

到時不是當前線替死鬼 就是被轟炸的叫不敢 真的坐實邱吉爾那句話:

你在戰爭跟屈辱前選擇屈辱 可你最後還是要面對戰爭  真諷刺

對岸網評宣傳這種思考沒問題 問題是台灣人有腦的都不會吃你們那套!

推 LOVEBABA0101: 好16F 04/06 14:55
推 JETPOWER: 台灣不缺陸軍 要的是飛彈飛機軍艦的技術人員 是要經過選拔跟培訓 不是隨便一個垃圾役男都能當17F 04/06 14:55
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/06/2019 15:00:40
噓 fufufugogogo: 當什麼垃圾兵 當完也只會掃地 有夠廢 要當自己去19F 04/06 14:58
噓 a77774444: 講那麼多五四三，重點在於人，獨派不想當兵，統派當兵不想打，沒有人有心要戰要守，你跟我講地型難攻是有什麼屁用= =20F 04/06 14:59
→ hoaliy: Fufugogo你不愛臺灣嗎？23F 04/06 15:00
推 Zein: 推24F 04/06 15:00
推 lcomicer: 講得好像很無奈有志難伸的樣子XD       統派有想當兵喔?25F 04/06 15:02
推 Andebull: 說的很有道理唷~26F 04/06 15:06
推 lpwerok: 美軍人命珍貴，美國爸爸是要你跟中國打完才出來撿尾刀27F 04/06 15:08
推 rowi: 獨派不想當兵？  你他媽造謠哦28F 04/06 15:10
噓 hosen: 台獨覺青：志願役都是垃圾。你居然認為志願役不會開城門29F 04/06 15:11

完全不是  現在天下誰不知道中國極度熱衷收買國軍高層?

問題就在於現在民進黨執政 新提拔的高階軍官將領還有外交官員

被中國滲透的比例  肯定沒國民黨誇張

因為如果並非如此 中共就不會對民進黨目前施政官員指派找一堆理由攻擊

也不會對國民黨未來能否重回執政這麼關切幫忙

(看國民黨言論 八九成整個黨都滲透差不多了)

誰叫中共跟那些網評那麼愚蠢 稍有不如意便像個鍋內蝦似的亂跳 怪誰?

※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/06/2019 15:20:27
→ hosen: 志願役：幹，把我當垃圾，我還會傻到當炮灰？當然開城門換30F 04/06 15:14
噓 axe0919: 覺青吉娃娃就是不想付出代價啊 講一堆戰術戰法卻無法解決31F 04/06 15:14
→ hosen: 榮華富貴，屈辱？那是你們在承受32F 04/06 15:14
→ axe0919: 人才的最根本問題 有種進去磨練學習啊
媽的到時打戰還不是我們後備上前線 操你媽覺青嘴砲躲ait33F 04/06 15:14
噓 a77774444: 覺青領袖沒有半個服兵役還在那造謠= =你看下非帆哥在英國爽成那樣35F 04/06 15:18
推 hinajian: 很有道理37F 04/06 15:19
→ a77774444: 我愛台灣我也想跟非帆哥去英國留學，選我選我38F 04/06 15:19
→ hinajian: 今天五毛好閒喔 大舉出動欸39F 04/06 15:19
推 zombieguy: 哇塞，一堆智障9.2狂噓ㄟ40F 04/06 15:22
推 lcomicer: 哪有大舉，就同一個人在那邊跳41F 04/06 15:22

對我來說沒差啦..反正寫出來的也不是給那些人看的

就讓更多的台灣人看囉 是非公義看倌們自有心證 比起那些噓的人

讓看的台灣人多 同時也增加他們的思考空間 才是關鍵
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 04/06/2019 15:26:05
推 zombieguy: 原po分析得很好42F 04/06 15:24
噓 a77774444: 志願役都垃圾，覺青不想當垃圾，好了結束這話題，讓護國神山守台灣
中國打過來，志願役投共，覺青留英，這就是鄉民認為的43F 04/06 15:25
噓 fufufugogogo: 愛台灣 支持台獨 拒當垃圾掃地兵46F 04/06 15:29
推 skysound: 推47F 04/06 15:32
推 justastupid: 低能五毛 連個數據都拿不出來說人不當兵48F 04/06 15:35
噓 a77774444: 講這麼多還是只能在同溫層，你們領袖都逃去英國了- -49F 04/06 15:35
推 lcomicer: 貝西，你要有所成長50F 04/06 15:37
推 za918273654: 這是五毛高級專用餌嗎？51F 04/06 15:37
→ a77774444: 在ptt打打嘴砲沒關係啦，但覺青你們想台獨就要實際去做，去當兵吧，可是檯面上沒幾個覺青領袖想當兵，而保護你們的志願役都是你們厭惡的9.2，所以囉，想法很好，但很歡迎你加入國軍，然後給我們嘲笑你是垃圾和投共舔共份子啦52F 04/06 15:38
推 AntiCompete: 說個笑話，9.2會保護台灣57F 04/06 15:42
→ lcomicer: 有困難要說啊58F 04/06 15:43
推 World888: 所以當務之急是不要被滲透 結果9.2個個忙著舔共gg59F 04/06 15:43
推 afking: 五毛別裝懂台灣兵役，智障味都飄出來了60F 04/06 15:44
噓 fufufugogogo: 中華民國軍隊都是9.2國民黨的 我們是台獨欸61F 04/06 15:44
推 uito1112: 看哪些人噓文就知道五毛是誰了62F 04/06 15:47
推 PPPGGG: 反正五毛就只會那兩句 無視就好63F 04/06 15:49
→ a77774444: 愛台灣可以不當兵，我是那個愛台灣的64F 04/06 15:49
推 lcomicer: 好啦好啦，都台獨都台獨，是有沒有這麼怕?65F 04/06 15:49
→ a77774444: 我愛台灣又台獨，我要去英國留學娶妻生子還有一堆人幫我護航，真爽
在台灣當兵還要被罵垃圾智障投共，白癡都選非帆哥那條路線66F 04/06 15:51
推 ZBeta: 舔共仔跟藍色寄生蛆會噓你70F 04/06 15:52
推 lcomicer: 有什麼委屈要說啊71F 04/06 15:53
推 ruledesign: 五毛暴怒中 給推72F 04/06 15:58
推 lcomicer: 看來這篇已經脫離大眾視線可以不用噓下去了73F 04/06 15:58
推 pupss89177: 看到五毛狗一直回又沒數據就知道說到點上了74F 04/06 16:09
推 hunyen: 推75F 04/06 16:12
推 pfw: 不要跟支那賤畜五毛認真啦，只會整天哭么的垃圾76F 04/06 16:13
推 baddad: 本來也是挺全民皆兵的 ，這篇讓我覺得講的沒錯 ，普通人77F 04/06 16:18
推 newland: 怎麼有人大崩潰阿78F 04/06 16:18
→ baddad: 練個會開槍就好 ，省得讓費錢79F 04/06 16:18
推 bear8521: 雖然之前有看過，但你拿來回這種垃圾文有點可惜80F 04/06 16:21
推 Nano: 媽啦統派一堆免役仔美國人81F 04/06 16:23
推 henry06215: 推82F 04/06 16:23
推 bms: 推83F 04/06 16:32
推 ulamong: 連噓 幫補84F 04/06 16:37
推 darkdogoblin: 中國美國都想台灣人死85F 04/06 16:42
推 auxiliary11: 支那出生畜牲多86F 04/06 16:42
噓 shadow77727: 今天志願役的問題是人事成本增加，你不提供總預算，必然排擠其他項目87F 04/06 16:45
推 ginsengwolf: 感謝大大科普89F 04/06 16:46
推 andrew1357: 推推90F 04/06 16:48
推 LKKG: 推 我竟然看完了91F 04/06 16:53
推 KingLBJ: 共產黨敢來侵犯。我一定上戰場殺敵92F 04/06 16:54
推 yank0612: 謝謝93F 04/06 16:55
推 anper: 幹你好認真
結果還是有北七帳號94F 04/06 16:58
噓 a77774444: 講完了罵完了帽子也扣完了，然後，你要當兵嗎？不要跟我說打仗不需要人= =96F 04/06 16:59
推 xiangying: 推個98F 04/06 17:01
推 Dante6: 打仗一定去啊，你還要跳針什麼？沒有簽下去不能說回去喔？廠廠99F 04/06 17:01
推 rocksoul: 推推319F 04/07 09:05
推 a2654133: 推320F 04/07 09:33
推 tonyselina: 學店仔的屁眼通可以知道台獨人士沒當兵 wwwww321F 04/07 10:32
推 hioer: 蠻精闢的，可以去國防部投履歷了322F 04/07 15:12
推 Machinator: 推，台灣太多智障了323F 04/08 01:32

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(zball.): Re: [問卦] 台~獨~吉~娃~娃~怎麼都不當兵? - PttHot板