看板 PublicIssue作者 PPco ()標題 Re: [討論] 「獨裁者的進化」- 反併吞爭民主戰隊時間 Sat Jul 5 21:54:35 2014
我看了一下大家的推文，以及有版友寄信問我問題，
讓我覺得大家都有點操之過急了。
現在版上的人充其量是戰鬥民族，
每天有許多的材料可以思考，有許多題目可以討論。
但合格的反抗者，是要透過訓練的。
如同昨天有人分享的草根論壇主持人講座，
其實是要先用反覆訓練，再來建軍。
後續的整合、動員等等都需要很大的能量。
現在的動員及見報的行動都是靠著消耗很多人的熱情，
若真的要從版上集結團隊，
需要版友的共識，確定現在不做不行了，
由版主發動討論及集結團隊，因為這會嚴重影響到版面生態。
各位真的準備好了嗎？
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 「獨裁者的進化」- 反併吞爭民主戰隊
07-05 21:54 PPco.
推 EvanYang:很耗費精力，我自己在組織，我感受很深1F 07/05 21:59
→ lostt:不用經過訓練，人人都能是合格的參選者和投票者4F 07/05 22:44
→ lostt:為何要當合格的反抗者？為何不努力當合格的當政者？6F 07/05 22:48
→ dderfken:辨別謊言 整理資料(訊 收集情報 都是可以且欠缺訓練的7F 07/05 22:48
推 tcpic:這個比較像是要求全職的感覺..8F 07/05 22:55
→ dderfken:上B就是一種情報收集 辨別被操作的新聞 反串之類就是一種謊言的辨別阿 整理資料請訓練邏輯 該怎麼整理從打掃開始9F 07/05 23:00
→ slx54461:兼職也有兼職可以做的事，而且參與者專業化的程度也是很11F 07/05 23:02
→ slx54461:重要，像情報搜集的事情，光在網路上爬文是遠不夠的，人家可是有一整個國安會來鬥你13F 07/05 23:02
→ lostt:被操作的新聞…嗯15F 07/05 23:03
→ Miule:為何不能已反抗者的角度爭取權利?16F 07/05 23:06
→ lostt:要反併吞，靠的是執政者，不是靠反抗者17F 07/05 23:08
→ dderfken:要影響執政者還是得要靠反抗 只是規模的差別
跟體制內外的不同18F 07/05 23:10
→ Miule:當執政者違反民意賣國求榮時，除了反抗還有哪條路?20F 07/05 23:12
→ lostt:執政者才有外交，軍事反併吞的工具，及民主投票授權的代表性21F 07/05 23:12
→ slx54461:如果執政者想要反抗，那當然好啊，問題是執政者要投降，那執政者也只能當反抗的對象22F 07/05 23:12
→ lostt:以上三者反抗者通通都沒有24F 07/05 23:12
→ dderfken:你省略太多字 看起來有點吃力25F 07/05 23:13
→ Miule:在絕大多數民眾反抗時，代表性是無效的，應該被收回的26F 07/05 23:13
→ lostt:執政者不是只是現任，還有後續被替換上去的執政者27F 07/05 23:14
→ Miule:民主不是只有投票28F 07/05 23:14
→ lostt:經過民主程序收回前，代表性就是有效
我也沒說民主只有投票29F 07/05 23:15
→ Miule:「目前事實」和「是否正當」是兩回事，ROC統治台灣就是實例32F 07/05 23:17
→ lostt:請努力當後續被替換上去的執政者，而不是只當反抗者33F 07/05 23:18
→ Miule:暴君統治是事實，你就要同意他的統治正當嗎?34F 07/05 23:18
→ slx54461:目前台灣的民主是「假民主」，是殘缺不全的民主制度，所以我們投的票是無法影響當權者的35F 07/05 23:18
→ lostt:那來的的暴君？37F 07/05 23:20
→ dderfken:施行非必要政策 而且硬上 算不算暴?38F 07/05 23:20
→ Miule:我只能說你的認知不足，昏君暴政就是現在台灣的事實39F 07/05 23:20
→ dderfken:還有 體制內要作為執政者就需要資源 當資源是被寡占之時你說的去當替換上去的執政者就成了使用體制外手段 不正當40F 07/05 23:22
→ lostt:就我而言，民主憲政所賦予的權限，就不算暴42F 07/05 23:23
→ dderfken:的存在 那重新掌握權力 修改程序 法律使自己成為正當的新執政者對你來說算正當還是不正當?43F 07/05 23:24
→ lostt:「施行非必要政策，而且硬上」如果這是你的標準，那英美日45F 07/05 23:25
→ dderfken:你稱我們現在的制度為民主憲政嗎?wwwwwww46F 07/05 23:25
→ Miule:希特勒表示47F 07/05 23:26
→ lostt:的總統就都是暴君了48F 07/05 23:26
→ dderfken:真剛好 我想到的體制內正當的領袖也是他49F 07/05 23:26
→ lostt:你要稱有總統選舉以來的18年都不是民主憲政嗎？50F 07/05 23:27
→ dderfken:你能不能分辨什麼是必要的政策跟亂搞?
我想想喔 只有投票 還會出現吃子彈 還有各種違憲施政51F 07/05 23:27
→ lostt:同一本憲法，馬是暴君，那李扁是不是也是暴君？53F 07/05 23:28
→ dderfken:你要稱我們台灣有過真正的民主跟憲政嗎? 你要不要研究一下村里長跟地方民代的選舉?54F 07/05 23:29
→ slx54461:總統選舉以來的民主進程還不夠，仍然殘缺不全，不能稱之為真正的民主國家56F 07/05 23:29
→ lostt:要分辨是不是必要的政策，不是你說了算，也不是我說了算
我也認為目前憲政有問題58F 07/05 23:30
→ sck921:某人你還沒回我那篇啊，況且你針對戰文那幾篇後續沒啥論述60F 07/05 23:31
推 dderfken:我想想喔 搞出釋憲後輩宣告違憲跟官商勾結 應該誰都能說了算吧? 必要的政策是有規劃跟配套的 沒有就不能稱之61F 07/05 23:32
→ slx54461:既然你認為目前的憲政有問題，你也該連帶懷疑目前執政者的正當性才對63F 07/05 23:33
→ lostt:但你若你要把有問題的憲政當作沒有民主憲政，那李扁就是暴君65F 07/05 23:33
→ dderfken:我擁核卻反核四就是一種 明明是必要的 該政策卻不必要66F 07/05 23:34
→ lostt:sck921，好，你那篇我今天回67F 07/05 23:34
→ dderfken:一整個就很矛盾不是? 李扁沒有嗎? 說真的有耶
要不然當初怎麼被罵扁皇? 老李怎麼會留下黑道治國的餘毒?68F 07/05 23:35
→ lostt:slx54461，你有懷疑過李登輝和陳水扁的正當性過嗎？
若2016蔡英文或賴清德都是用同一本憲法70F 07/05 23:36
推 dderfken:法律是道德的最底限 這樣來說的話憲法就是人權的72F 07/05 23:38
→ lostt:蔡英文參選的是沒有正當性的選舉、民進黨立委是沒有政當的立73F 07/05 23:38
→ dderfken:這樣還可以踩在憲法上幹總統也算挺屌的
腦補什麼東西阿你...74F 07/05 23:39
→ lostt:委 slx54461 你的意思是這樣？76F 07/05 23:41
→ arbwen:@dderfken 你其實可以看到某ID就無視就好了 真的 相信我77F 07/05 23:41
→ dderfken:別人再說民主進程不足 你知道是哪邊不足嗎?
當執政者亂搞卻只有放他上去沒有拉下來的部分
當執政者以多數人權益交換己方少數人權益的時候
當執政者跟其之下亂搞 捅一堆釋憲後違憲的爛攤子的時候當執政者的執政失去正當性卻沒有應有的民主進程的時候78F 07/05 23:41
→ slx54461:我認為不管是李登輝還是陳水扁，他們執政的正當性還是不83F 07/05 23:44
→ dderfken:你可以直接腦補成參選跟全部的都不正當 你要不是中文有84F 07/05 23:44
→ lostt:slx54461:若目前的憲政有問題, 執政者正當性就有問題85F 07/05 23:45
→ slx54461:及於已經成熟的民主國家，所以政治改革一直是必要的87F 07/05 23:45
→ dderfken:我本來還以為你只是思考方式有些法匠 看起來你困難很大88F 07/05 23:45
→ lostt:那是slx54461立下的標準(攤手)
沒有拉下來的部份? 四年任期制、罷免權被改掉了嗎? 沒有89F 07/05 23:45
→ slx54461:我舉個例子：中共也聲稱他們有一套民主憲法，所以胡錦濤91F 07/05 23:47
→ lostt:四年任期制、罷免機制一直都在，拉下來的機制一直都在92F 07/05 23:47
→ slx54461:、習進平的執政也是有正當性？ 他們的施政就值得人民捍衛嗎？93F 07/05 23:48
→ lostt:所以我說了，請當執政者，不是當反對者，執政者才能修憲
那...英國皇室統治英國時，沒經過人民選舉，有沒有正當性?95F 07/05 23:48
→ sck921:奇怪，為什麼那行後面打出來的字會變色....97F 07/05 23:50
→ slx54461:英國皇室只是虛位元首，又沒有「施政」98F 07/05 23:51
→ lostt:民主的歷史在人類的歷史中並不長，民主不是唯一的正當性來源99F 07/05 23:51
→ lostt:這一篇可以排除是為了司法關說案所寫的
很多，我大略描過...就..很暈...XD400F 07/06 03:50
→ cangming:通保法"重罪" 你可以去查一下 我要來睡了~402F 07/06 03:51
→ lostt:晚安403F 07/06 03:53
推 s6351736:世足第二場都要開踢了 這邊居然還沒結束XDDD404F 07/06 03:53
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