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看板 Science
作者 fah (fox.bbs@ptt.cc)
標題 Re: [論卦] 清大要開日本核能電廠事故說明會
時間 2011年03月16日 Wed. AM 03:49:01

※ 本文轉寄自 fox.bbs@ptt.cc

看板 Gossiping
作者 Wii (不是狂人南風不競)
標題 Re: [論卦] 清大要開日本核能電廠事故說明會
時間 Tue Mar 15 00:31:27 2011

推 aaa8852955:雖然看不懂 但是很用心

稍微整理一下

重點一  所有的反應爐早在地震時就停機了，所以核爆什麼的請當狗屁

重點二　之所以有危機是因為已停機的反應爐中，因為海嘯跟地震的破壞。
　　　　而導致降溫系統被破壞，甚至連抽取海水的幫浦都毀了，

重點三　新聞上所播報的爆炸，就是由於無法降溫，在圍阻體中產生濃度過高的水蒸氣，
　　　　使得圍阻體內的氣壓過高，為避免圍阻體無法負荷才決定釋放壓力。

　　　　當溫度過高時水會跟Zr反應，產生氫跟氧化Zr，氫的濃度過高，才會產生爆炸。
　　　　如果不釋放，一旦發生爆炸將會連圍阻體一起捲入危險之中，造成更大的危害。

　　　　釋放壓力時，過高濃度的氫跟氧一定會爆炸。
　　　　但是釋放壓力的目的是為了保護圍阻體，圍阻體安全輻射危險就越低。

重點四　反應爐目前的危險是會熔毀、圍阻體會被破壞，造成輻射外洩汙染，
        而不是會爆炸。

重點五  釋放壓力時，輻射一定會外洩。
　　　　所以輻射汙染是一定的，請不要白目跑過去給人家感染之後又靠邀日本。

(新增)  輻射劑量很低(在福島核電廠門口測得的劑量約為一周照兩次X光)
        雖然釋放壓力導致部分輻射物外洩，但是外洩的輻射物濃度很低，
　　　　對於周遭地區的輻射汙染是在可以接受的範圍內。
　　　　所以最多是該區域有汙染危險，其他地區可以放心。

        打手槍都還比較傷身。

另外

所有的發電機組都有緊急停機的機制。

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[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.44.143
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 00:32)
推 aaa8852955:我突然看得懂了1F 03/15 00:32
推 feywen:推簡單明瞭的重點說明2F 03/15 00:33
推 WYchuang:Good3F 03/15 00:33
推 eric1999ty:好像吃了翻譯蒟蒻一樣4F 03/15 00:33
推 awhat:我想知道最嚴重的情況下，放射線污染會造成的災害有多深多廣5F 03/15 00:33
推 StarTouching:那關鍵時刻說的是銫遇水放出氫 就是錯的囉?6F 03/15 00:33
→ tenweli:重點五其實就很嚴重了...7F 03/15 00:34
嗯~ 這要稍微解釋一下
反應爐如果受損  釋放出來的污染會更嚴重(難以估計)
二者取其輕的選擇罷了，
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 00:35)
推 Jinuse:推一下  應該強調一下停機以後的6%功率釋放不掉才是問題8F 03/15 00:34
推 zorrle:重點四的反應爐熔燬是不是會洩露輻射線??9F 03/15 00:34
有圍阻體，所以還在可以控制的範圍
其實釋放壓力是在保護圍阻體。
→ tenweli:有水產農產~~不是去當地才會中標10F 03/15 00:34
→ StarTouching:其實本來就很少人擔心到爆炸 一般擔心的是輻射汙染而且危險等級有沒有到6 這也很重要11F 03/15 00:34
推 iyoka:推想知道影響範圍跟時間+113F 03/15 00:35
→ StarTouching:核爆是等級七14F 03/15 00:35
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 00:36)
推 linarina:感謝15F 03/15 00:35
→ tenweli:而且不是說圍阻體程受內部壓力是8atm
這看來也不是金剛無敵啊...16F 03/15 00:35
→ xufunny:事件剛發生的時候 其實很多人都在擔心爆炸18F 03/15 00:36
→ moonshade:三有問題，那種爆炸很可能在發生在圍阻體裡面
不會在放出來以後才爆炸...19F 03/15 00:36
→ xufunny:所以才要做降壓啊21F 03/15 00:37
→ tenweli:圍阻體內降壓不就代表輻射核種外洩了~~22F 03/15 00:37
推 estupid:氫氣是怎來的? H2O跟Cs反應? 還是溫度壓力過大分解??23F 03/15 00:37
氫是來自冷卻水，因為水量不足以降溫才會導致壓力過大。
前一篇不是一直在強調沒水用@@
後來緊急灌水才解除其他反應爐的危機
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 00:39)
→ moonshade:調節的閥門很有可能已經炸裂了，所以我不相信圍阻體無損24F 03/15 00:38
推 rambo2728:六樓  你覺得關鍵時刻的資深媒體人說的話可信度多少25F 03/15 00:38
推 tenweli:全世界大部份的人都知道不會核爆...但是目前是怎麼會外洩26F 03/15 00:39
哪有，我今天就不只一次看到有人說核爆，
連新聞媒體都在說核爆 = =
發電機的機制裡面，就有設計緊急狀況自動停機的功能。
一般人不會知道阿...
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 00:41)
→ Alexboo:裡面的氣體放出來  不就外洩嗎27F 03/15 00:40
推 rambo2728:跟鋯金屬反應產生  鋯是燃料丸的外封28F 03/15 00:41
→ StarTouching:我是不知道可信多少 所以才會問啊29F 03/15 00:41
→ tenweli:果說圍阻體內只能承受8atm，那目前情況無疑是大危機。30F 03/15 00:41
→ StarTouching:所以H2O會在高壓高熱下分解 是這樣嗎?31F 03/15 00:41
不是分解....  我這詞用得不好...
H2O在氣態時共價鍵本來就是已經很微弱了，
今天再給他高溫高壓，所以共價鍵就會被迫斷裂，變回原子態。
也才有氫爆的產生。國高中化學。
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 00:44)
→ rambo2728:相信我  聽他們的話只會變腦殘 跟Cs無關32F 03/15 00:42
→ StarTouching:那產生H2和O2 之後氣爆 真的不會危及其他設施?33F 03/15 00:42
→ xufunny:那是因為釋放壓力 連帶放出了一些幅射34F 03/15 00:43
→ StarTouching:嗯~~ 這跟聽不聽他們說話無關35F 03/15 00:43
→ rambo2728:Zr在2200F溫度下會跟水反應，產生氧化鋯和氫氣（放熱反36F 03/15 00:43
→ StarTouching:而且Cs不是資深媒體人說的37F 03/15 00:43
推 karasless:鈾濃度不足，根本不可能核爆38F 03/15 00:43
→ xufunny:前面有很多的專業文 麻煩翻一下39F 03/15 00:43
→ rambo2728:這原文有提過 Zr鋯是用來包封燃料丸 關鍵時刻根本在鬼扯有吧  影片不知道誰就秀了一個IA族元素加水爆炸的畫面40F 03/15 00:44
推 StarTouching:所以Zr本身是具有輻射的同位素嗎?
不是 我的意思是 是博士說的 資深媒體人我不太在意42F 03/15 00:45
推 estupid:節目會講和Cs反應生成H 應該是因為他是1A族吧44F 03/15 00:46
→ litcurler:樓上要不要先爬文?45F 03/15 00:46
→ rambo2728:不是 這只是化學反應  無關放射.....46F 03/15 00:46
稍微修正一些地方@@
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 00:51)
→ StarTouching:Zr和水產生反應後 放出的熱是否足以破壞結構?47F 03/15 00:47
→ rambo2728:我印象中節目是說 這蒸氣裡有銫  銫是什麼~~巴拉巴拉~~破壞啥結構= =....我想你還是別問了好....48F 03/15 00:47
→ StarTouching:所以放出來的輻射物中 沒有Cs同位素囉?50F 03/15 00:48
→ Geigemachen:高溫的金屬Zr會與水蒸氣反應,水蒸氣分解成氫氣後爆炸51F 03/15 00:48
→ StarTouching:不 我想這和關鍵時刻怎樣沒甚麼關係52F 03/15 00:48
推 estupid:不過也應該沒這麼多Cs能跟這麼多水反應...53F 03/15 00:48
→ StarTouching:H2爆炸需要O2  O2哪裡來?54F 03/15 00:49
→ Geigemachen:鋯Zr不是IA族:55F 03/15 00:49
→ rambo2728:有Cs的同位素  但跟氫爆不是很有關係56F 03/15 00:49
推 s2101001:這篇很清楚。57F 03/15 00:49
→ Geigemachen:http://en.wikipedia.org/wiki/Zirconium58F 03/15 00:49
推 abcliou:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/锆59F 03/15 00:49
→ Geigemachen:O2在空氣中到處有,洩壓後高熱氫氣流出來與氧反應爆炸60F 03/15 00:51
推 StarTouching:那照這樣說 因為溫度無法控制 被迫產生大量H2
這也應該在預期中囉?
因為照這樣說 Zr正常狀況下就會和H20接觸61F 03/15 00:51
推 rambo2728:算是吧...
........孩子  要攝氏2200度你要不要爬原文  都有寫64F 03/15 00:52
推 abcliou:star大!正常使用中反應爐不對達到1200度C!今天是冷卻系統66F 03/15 00:53
→ StarTouching:說實在的 八卦版亦天這麼多文章
我連日本地震相關文章都看不完...
你跟我說作者或文章標題關鍵字比較有用67F 03/15 00:53
推 joloucow:請問你的內容可以借我放在facebook嗎70F 03/15 00:54
可以阿，不過內容有些邏輯上的謬誤，不過不至於太嚴重。
→ abcliou:壞了所以超出正常運作溫度!才會使Zr和水產生反應!71F 03/15 00:54
→ StarTouching:對 所以我的意思是 今天溫度控制不住72F 03/15 00:54
→ abcliou:嗯!73F 03/15 00:54
→ StarTouching:會產生H2就在預期中囉?74F 03/15 00:54
→ abcliou:應該算是吧!75F 03/15 00:55
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 00:56)
→ StarTouching:那為什麼等到第三個才選擇開洞呢?76F 03/15 00:55
有可能是第三個壓力比較小，
所以他們敢直接開洞，前兩個明顯是壓力過大。
→ abcliou:原文章:#1DVZv6uc77F 03/15 00:55
推 rambo2728:#1DVZv6uc78F 03/15 00:55
推 tomtom33:氫氣過多圍阻體毀壞就很慘 體內氣壓釋放失敗發生機率?79F 03/15 00:55
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 00:58)
推 joloucow:謝謝W大80F 03/15 00:56
推 StarTouching:那為什麼水用來讓圍阻體降溫
產生氫氣、氫氣爆炸的地方不會損壞到圍阻體?81F 03/15 00:58
不是圍阻體降溫，是反應爐降溫。
雖然停機，但是還殘留一些反應正在進行。

但是不會損壞這我就不清楚，看有沒有念核工的要來講吧。
我個人猜測爆炸是在釋放壓力時碰觸到起爆點才爆炸。
第三個可能是因為壓力小，加上有事先開洞，有沒有炸我不清楚。
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 01:02)
推 abcliou:水不是幫圍阻體降溫!水是幫反映燃料棒降溫!
氫氣爆炸的地方是在圍阻體外面!不是裡面!要排氣是怕圍阻體應為壓力過大而髓毀83F 03/15 00:59
推 tomtom33:圍阻體夠堅強吧 排出高壓氫氣不怕炸這樣?86F 03/15 01:00
推 SGPxxx:難不成丟火進去降溫..外面爆炸影響圍阻體程度比裡面爆炸小87F 03/15 01:00
推 rambo2728:
 2:1688F 03/15 01:01
→ robeant:推這篇清楚，不過圍阻體損壞的話會怎樣，污染擴大？89F 03/15 01:01
→ tomtom33:重點是排出氫氣 這個步驟失敗 或無法完成 也很恐怖90F 03/15 01:02
→ rambo2728:如果可以我真想拿銫肛了他...91F 03/15 01:02
→ SGPxxx:圍阻體壞了  裡面的輻射物就通通跑出來  就大條了92F 03/15 01:02
推 abcliou:圍阻體損壞內反映燃料棒的輻射就跑出來了...93F 03/15 01:02
沒錯
   ╭─╮
   │反│ 大概是這種想法，外面那層是圍阻體，裡面是反應爐
　　　　　圍阻體的主要功能是包住高溫以及防止輻射外洩。
　　　　　所以現階段是要保證圍阻體的安全以隔絕輻射外洩。
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 01:04)
→ rambo2728:j為啥他們不用為自己言論負責...教壞民眾的爛節目94F 03/15 01:03
推 StarTouching:那上篇文提到水注進圍阻體 到安全水位 這又是?95F 03/15 01:04
→ robeant:#1DVZXlnr說為阻體還是可能受損96F 03/15 01:04
推 drcula:銫遇水放出氫???是鈷合金吧,燃料棒的外層包覆97F 03/15 01:04
→ tomtom33:圍阻體毀壞 輻射污染就不是輕微氫氣排放出來這麼少了98F 03/15 01:04
→ Iamyutaka:開洞是為了放出來的氫氣不會在你看到炸掉的方形屋中累積99F 03/15 01:04
推 Iamyutaka:原po不錯,有注意到爐子低溫過壓延展性不足很容易脆裂~216F 03/15 02:09
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 02:13)
推 zidane666:等等 打手槍那段是教授說的嗎？217F 03/15 09:14
推 iori325:專業推218F 03/15 09:55
推 Label:你怎確定打手槍比較傷身?? 還是說這樣子感覺比較幽默??219F 03/15 10:38
幽默一下啊，因為很多人一直寄信問我，問到我很煩....
我又不是念化學　醫科跟核工的，我哪知道隨風到台灣來劑量有多少...
※ 編輯: Wii             來自: 112.104.44.143       (03/15 14:28)
推 philip2364:隨風到台的輻射劑量很少，拜託大家相信專業220F 03/15 23:48


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fah: [轉錄] Re: 清大要開日本核能電廠事故說明會 @ Wii - Science板