看板 Gossiping作者 atzkgb (台北李先生)標題 Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?時間 Fri Sep 28 21:43:25 2012
我與您見解不同，是因為我待過企管顧問公司的小顧問
知道中小企業老闆他們實際在想什麼
還有會計師可以為它們做些什麼
※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: 以現況來看，基本薪資成長到三萬的結果就是失業率提昇，為什麼？
: 因為臺灣現在很多中小企業都是攀在產業的邊緣，靠著政府壓制油水電價政策勉強活命
: 這些企業會開的職缺就是22K ，永遠無加薪責任制，福利？沒有這種東西
錯了，現實是很多中小企業報表的確像你看的一樣，似乎沒賺沒陪，在產業邊緣
但是利用紙上公司，可以輕易的把利潤全藏在海外
奢侈品用公司名義買
搞到沒賺沒賠剛好"不用繳稅"
還可以騙員工共體時艱
為什麼中小企業不講求亮麗財報呢??
因為中小企業大部分都不公開上市櫃公司
不需要看股價高低的
: 八卦板上常聽到「強者某某在公司工作十八般武藝俱全但是老是被壓榨無償勞動」
: 基本上就是這種企業會演的戲，不過講句難聽話，這種公司能給的也就這水平了
: 你叫他拿三萬出來是要他的命，他不如把公司收起來
不會要他的命，只要他豪宅名車少一點
內需增加後，企業銷售也增加，企業老闆反而賺更多
: 在這種景氣不好的狀況下，硬是把基本月薪拉到三萬，這些老闆會乾脆把公司收起來
: 公司就算一個月只賺十萬，一年下來也會賺個120 萬，如果搞到賠錢的話他乾脆不做了
: 把這些錢拿來養老或買股票都還比較划算
: 當然無良企業倒了正好，但是倒了這些職缺會去哪裡？答案是：消失
不會消失，不曉得你知不知道以前台灣基本工資狂漲的時候
其實也是有體質不好的企業紛紛倒閉
那為何經濟仍未下墜還高速成長??
因為高漲的薪資使人民有資金創業，內需市場更大後東西更好賣
你倒掉的公司，原來的員工甚至會起來當老闆，接收原有客群
我有朋友的媽媽就是把原來收掉的瑞典台灣分公司
接起來自己當老闆
這種案例太多了，很多員工很有志氣想當老闆，只是沒錢而已
台灣比例佔甚高的服務業更是不用我舉例吧?
你家樓下的全家便利商店倒了，店員失業了好可憐，職缺會不會消失?
兩個月後7-11、奇怪的服飾小店、麵攤、拿坡里又在同個地方開起來了
職缺又出來了
: 景氣好的時候碰上產業擴張，無良公司倒了他的業務會被其他公司兼併
: 景氣不好呢？無良公司倒了，這個職缺就暫時消失，等到哪天景氣回來了才會再冒出來
薪水高等於景氣好，這邏輯我把他想得很簡單
因為薪水高，就是想要亂花錢，消費習慣會變奢華
一堆存到錢的上班族就想要自己當老闆開店
這就是台灣過去的"中小企業潮"
其中特別傑出的就會發展成外銷產業，甚至是大企業
現在低薪，扼殺創業，扼殺中小企業創業潮，更糟
全靠現有競爭力越來越差的財團，
我寧願選擇像外國一樣靠全民創業，人人都有機會當老闆，國家才會興盛
: 這是一種矛盾問題：
: 景氣好的時候無良公司也有些殘肉吃，不會真的給22K 永久無加薪
: 而且講起來，景氣好的時候哪個老闆是無良老闆，你還真的看不太出來
: 景氣不好你讓他倒，他們能供給的職缺就消失了，政府就得想辦法處理這批失業潮
: 但是現在的政府已經窮到脫褲子，頂多叫這些人去打半年的臨時工看景氣會不會爬起來
: 以現況而言，就算打十個半年臨時工恐怕也看不到景氣回春
景氣好你是看股市呢? 經濟成長率高呢? 還是看薪水呢?
我喜歡看薪水這個相當具體又有感的指標
我有錢，不用加班，我就想要晚上去看個職棒，假日就想要到處旅遊
休閒產業會不景氣?
: 這就是政府為啥現在不去動基本薪資的理由
: 也是為什麼開條件說這樣那樣才能調基本薪資的理由
: 當然目前這種狀況原因肯定是政府無能，景氣搞不起來拖全民下水
: 但是真的把基本薪資調高了讓一狗票人突然失業也不是好事，看怎麼取捨而已
: 這就是所謂「共體時艱」
台灣、韓國、中國大量升高基本工資的同時
都沒有造成大量失業
韓國今年升6%的基本工資，失業率仍在3.20%
根本沒有失業率飆高這回事
共體時艱也是謊言，事實上是勞工吃苦，老闆繼續上酒店，買豪宅
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工黨黨主席
放棄藍綠二分法
替所有人人民說出真相
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◆ From: 61.31.108.16
※ Oslo:轉錄至看板 Employee 09/28 21:44
推 Division:我朋友他老爸做遊艇周邊配件的 也是接倒閉的來做的2F 09/28 21:45
推 F100:本來就是這樣 我看那些老闆們每個都嘛開名車 買名貴精品3F 09/28 21:45
→ F100:哪有什麼沒賺錢的道理 何況台灣高級的進口車價錢越賣越高八成這些人也貢獻了一部分吧8F 09/28 21:46
推 faycos:沒錯~太小看中小企業，前公司每年都財報都沒賺沒賠，帳戶都11F 09/28 21:47
推 snowbox:經濟學有教 錢賺得多 消費支出變高 景氣才會變好13F 09/28 21:47
→ faycos:在海外，老闆土地不動產海外、兩岸都有15F 09/28 21:48
推 Umol:你如果選總統我投你
台灣現在就是畸型市場 不敢消費 沒有內需17F 09/28 21:48
推 a10141013:你戳破盲點 會計財報數字是可以做平的 反正都是"人"為19F 09/28 21:49
推 opthr1215:我也同意這樣的論點 錢都聚集在資方 他們有這麼有能力花21F 09/28 21:49
推 djmay:你知道的太多了23F 09/28 21:49
→ opthr1215:錢嗎 最後就是窮人沒錢花錢 有錢人錢花不完 經濟反而差24F 09/28 21:50
推 abusgun:有能力花阿..都拿去炒房地產跟放海外囉26F 09/28 21:50
→ kurobane:因為老闆把家庭支出跟年度旅遊有的沒都報到公司 當然沒賺27F 09/28 21:50
推 faycos:而且一直說調高會爽到外勞，但是數據明明本勞領最低薪資就29F 09/28 21:50
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 21:51)
→ faycos:比較多~外勞：本勞=50:15030F 09/28 21:51
推 passwd:最後一句是真理31F 09/28 21:51
推 tnnua:這篇不得不推35F 09/28 21:54
推 phaq:說得好36F 09/28 21:54
推 q0r0p:你打得太痛了 不過我喜歡37F 09/28 21:54
推 mankaro:講得好多了 上面那篇不知所云 舉證和推論都隔座山 怪怪的38F 09/28 21:56
推 SAMSUNGxLG:終於拋磚引玉引出atzkgb的好文章，一開頭沒有白PO
一堆邪派歪里文章看到我很心寒，atzkgb說得好v(￣︶￣)39F 09/28 21:56
推 vicmeng:外勞的所得大部分也是寄回故鄉41F 09/28 21:58
推 ldstar:689堅持22K共體時艱才是忠黨愛國的好國民42F 09/28 21:59
→ mankaro:千萬不要再共體時間了 台灣競爭力被這藉口拖累了好久43F 09/28 22:00
推 Iser1ohn:這位大德，你前面講了一大堆跟我講的有啥不一樣？ -_-48F 09/28 22:02
不太一樣的是，我不太做假設
推 kidd0:中肯49F 09/28 22:02
→ Iser1ohn:「景氣好公司倒掉時業績會被吃掉」，那景氣不好的時候咧50F 09/28 22:03
景氣不好這個抽象無感的假設，我不採
對我來說，景氣不好，是因為政府笨的關係，跟財團與勞工都沒有關係
→ zxsxz:推依下 先承認你就是..........52F 09/28 22:03
→ Iser1ohn:搞了半天你沒講不好的時候怎樣，直接跳到「老闆就是無良54F 09/28 22:03
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:06)
→ Iser1ohn:這結論會不會太跳躍了點啊親？55F 09/28 22:03
推 u70098:共體時艱就讓我想到兄弟象 棒球板今天才在討論今年又虧損56F 09/28 22:04
→ Iser1ohn:韓國可是在1997年慘死之後才有轉型，我們可還沒這麼掃過57F 09/28 22:04
→ u70098:5000萬 教主說虧4000萬就要解散 每年都在喊 每年都虧損58F 09/28 22:04
→ Iser1ohn:景氣好不好，問賣油的和做回收的最知道
當回收乙烯顆粒在倉庫堆到山頂，乙烯賠到脫褲子的時候
你還在想「薪水高等於景氣好」，你是覺得臺灣這島全靠
內需就能撐起來啊？ -_-59F 09/28 22:04
是的，
我覺得台灣只靠內需就可以撐起來，很有意思的想法吧
對我來說外銷是附加的，內需起來做得特別好的，自然就會有外銷
只要人均消費力變強，面臨外資企業高級進口產品的競爭，產業自然被迫升級
必須要學外國企業搞研發專利，什麼的，不然國內消費者不買單
舉例韓國
韓國就是這樣搞起來的，面臨iPhone翻天覆地的革命
還有人民日益強大的消費力(十年來實質薪資成長將近兩倍)
手機業面臨iPhone風暴，原有的簡單撥號型手機很便宜
但韓國人民已經有錢買iPhone了怎麼辦? 根本不削原來的三星手機
媽呀，猛研發啊(仇韓的人:抄襲)，趕快買生產線搞研發降低成本，搞一堆專利告蘋果呀
出旗艦手機
中國華為、長江怎麼不出對抗台灣、韓國、美國的旗艦手機?
因為中國人均消費力仍低於台灣許多，內需市場撐不住旗艦手機的研發
所以人民薪資調漲會不會害了產業競爭力?
不會，反而更大的內需市場，逼迫產業升級，升級後就可以外銷
你不銷往海外，外國人也會跑來想辦法代理台灣的產品
覺得我推論太快，要我再發篇文嗎? 我可以更詳細的說明
→ q0r0p:怎麼撐不起來 有人說台灣GDP貢獻75%靠內需的耶64F 09/28 22:06
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:19)
推 v2ssili:樓樓上可以理解成 活該這島上的人民就要共體時艱 反正夠奴嗎??? 我是說I大66F 09/28 22:07
推 faycos:不知道為啥都要"假設"基本薪資漲企業就會倒閉?景氣就會不好這個連結真的蠻怪的?有沒有哪個誰來說說?69F 09/28 22:10
推 abusgun:這個假設是財團跟某些政府官員講的阿..看你要不要信那些帝寶跟超跑一個接一個買邊喊會倒閉的傢伙72F 09/28 22:12
推 q0r0p:更何況資本主義應該要自由經濟 結果因為害怕失業率
所以拼命壓制薪資成長? 這不是資本主義 這是資方主義74F 09/28 22:13
推 julia66:推~ 帳做到不賺不賠多的是 馬政府真以為漲顆魯蛋就會倒76F 09/28 22:13
推 v2ssili:就跟選舉時講投蔡英文一定倒的意思一樣 含淚投馬馬阿77F 09/28 22:13
→ faycos:有一派人一直拿中小企業例如小鐵工廠會撐不下去，去問問看78F 09/28 22:14
→ q0r0p:都會要求廣告打出 基金投資有賺有賠 為啥到了資方就要保護?79F 09/28 22:14
→ julia66:有陣子聽說連麥當勞的帳都做到沒賺錢80F 09/28 22:14
房價也很好玩，也有對策，未來再談
推 speedman:拜託原PO出來選 我一定投你82F 09/28 22:15
→ faycos:哪個鐵工廠給基本薪，只有學徒吧~學徒是連基本薪都不會到83F 09/28 22:15
推 DALUGI:專業文 可惜慣老闆不會看也不想看86F 09/28 22:21
老闆現在在酒店XD~~~~~~
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:23)
之前我也會建議大家塊陶
現在不這麼建議了，蘋果日報連續密集報導這個議題
連政治人物都開始見風轉舵，台灣一堆尚書大人很機靈呢
票對政治人物才是最重要的，若砍財團幾刀發現可以有票的話
政治人物為了票，不會客氣的
若政治人物發現砍好幾刀，財團被迫要給多點政治獻金，拜託他們砍輕一點的話
我相信政治人物砍啊砍的，會砍成習慣的
→ eva19452002:外國企業的獲利是靠創新，只有台灣的企業是靠壓低員工薪資在獲利88F 09/28 22:22
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:28)
推 jaceda:"印度車廠暴動 工人調薪75%"..看來台灣也得靠這招才有用91F 09/28 22:27
推 Imhuang:韓國基本工資年年調升 但他們對美元也是年年貶值92F 09/28 22:30
這算是對外銷企業一種配套吧，不過加總起來，人民消費力仍然暴升
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:31)
→ Imhuang:韓國拚出口真的是無所不用其極地在拚 台灣不是沒有 但做出來的產品 國際市場似乎也沒太大的關注度95F 09/28 22:31
您也是很關心台灣的人呢
我有個發現就是
國際市場對於品牌的關注度
似乎就是照著人均消費力在走的
不過根據民族性的不同，擅長的品牌也不同
比如消費性電子講究快速研發，推陳出新
美國很適合，德國就慘兮兮
工藝、機械、精密的產業
德國就不會輸給其他國家
菲律賓、越南、大陸的話，幾乎就沒有什麼品牌知名度了
他們人均消費力低，不能指望他們發展品牌
※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:37)
→ Imhuang:韓國的工資在以前四小龍年代裡算是相對低檔 現在墊底腳色97F 09/28 22:33
推 ax227762:\選總統/ \選總統/ \選總統/ \選總統/ \選總統/ \選總統/98F 09/28 22:33
推 poppyya:政府官員快醒腦吧~370F 10/02 22:53
推 knme:推推371F 10/03 01:01
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09-28 21:43 atzkgb.