看板 Stock
作者 stasis (流雨風雪)
標題 [請益] 財經網美Emmy Hu說台積電不借錢蓋廠會倒?
時間 Tue Nov 26 11:33:40 2019


手機好讀版:
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1574739224.A.6B1.html
[請益] 財經網美Emmy Hu說台積電不借錢蓋廠會倒? - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
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手機好讀版:  首先我先轉錄一些基本知識,再來看討論: 【拿稅後淨利扣掉資本支出,判斷一間公司有沒有錢擴廠到底對不對?】 先說答案,當然不對。
 

首先我先轉錄一些基本知識,再來看討論:

【拿稅後淨利扣掉資本支出,判斷一間公司有沒有錢擴廠到底對不對?】
 
先說答案,當然不對。
 
這兩天有蠻多討論講為什麼不對,但都是點到為止,這篇主要是想寫給不太懂會計的人
看。
 

 
一般我們講公司賺多少錢、淨利多少、純利多少,指的財報損益表中的「稅後淨利」這個
科目。
 
損益表裡頭的營業成本有一項是折舊。舉例來說,我們花一億買機器設備,這些設備估計
可以用 10 年,如果用直線折舊,每年會認列 1000 萬的折舊成本。
 
也就是說,我們雖然花一億買設備,但在損益表裡頭,他是連續 10 年認列 1000 萬的成
本。這個在會計上叫做「應計基礎」。
 
與「應計基礎」相對應的,叫做「現金基礎」
 
財報的另一張表,現金流量表,就是以現金基礎編制。而資本支出就是屬於現金流量表的
科目。
 
同樣用一億元買設備,在現金流量表中不會認列 10 年的 1000 萬,而是列「取得不動產
、廠房及設備」一億元。
 
也就是說,如果今天拿稅後淨利扣掉資本資出,同樣設備的錢,會在折舊算一次,資本支
出又再算一次。同樣的東西被計算了兩次,這個數字意義並不大。
 

 
簡單舉個例子:
 
如果我在年初花三億買了一台設備,這台設備預計可以用三年。
 
那麼年底的財務報表,損益表會有折舊一億元,現金流量表會有資本支出三億元。
 
如果用損益表的淨利減去現金流量表的資本支出,這台設備會被計算四億元,有一億重複
計算。
 

 
要判斷一間公司賺的錢足不足以支應買設備的錢,我個人推薦還是直接看自由現金流,也
就是現金流量表的營業現金流減資本支出。
 
同樣在現金基礎下做比較,如果這個數字長期是正的,通常表示沒有太大問題。

==

麥克風:已經封鎖我的艾咪胡真的是網美界的瞎扯帝,不懂可以google,靠
自身營運現金流做資本支出的上市櫃公司,隨便抓都一狗票,好嗎?
https://i.imgur.com/W0EI3Lr.png
[圖]
 

網美艾咪胡:人紅一定抹黑多,像這個什麼小粉專,從來沒聽過,怎麼可能被我這麼紅的
網美封鎖XD(您到底哪位)。

聽清楚了,台積電今年資本支出是4295到4602億元,2018年純利是3511億元,麻煩你請台
積電用他賺來的錢付他資本支出的錢,台積電會少個八百到一千多億元。

台積電的負債比長期就是20到30%左右,這是業界大家都知道的事情,貸款經營是企業常
態,誰用自己賺的錢都不跟銀行來往的這種公司也做不大。不明白這些人為什麼會不知道
這種小學生就已經知道的常識。


不好意思,這位Ken Hsu自己似乎有很多黑幕傳聞,滿多人寄給我奇怪資料的,還有這位
從來沒聽過的粉專,之後再講我什麼就不回覆了,謝謝大家關心,小流量的黑帳號每個都
管也管不完,就學柯市長就笑笑就好XD。(感謝柯市長教誨)


麥克風:【致財經網美Emmy Hu】

1. 我真的被妳封鎖,對話截圖為證。還有麻煩妳跟妳的粉絲不要自己鬧笑話就拉柯維拉
出來救援,這樣個人覺得不太ok。最後,誰是Ken Hsu?什麼黑幕傳聞?要討論財經,就
麻煩講理不要講八卦啦!


2. 都已經截現金流量表出來給妳看了,還要硬拗我是覺得有點可悲啦!不懂現金流跟淨
利的差別就算了,拿負債比出來說嘴更是自證自己連初會程度都沒,就算外行到看不懂現
金流量表,拿近五年的長短期借款跟資本支出比較也行,應付跟公司債之類的可以歸類成
妳說的「銀行貸款」?饒了我吧。


妳大網美不知道我是誰很正常,傳播錯誤觀念2000多分享,我在那邊狗吠火車本來就沒什
麼用,反正被妳誤導的人也看不到,繼續把妳當財經網美經濟專家。

有膽就來平衡報導一下,直接分享我這篇,不要禁留言,讓有基本會計知識的人來評斷誰
對誰錯,但我想妳不敢吧。

https://i.imgur.com/wUfvptM.png
https://i.imgur.com/2Ru9hbo.png
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在愛咪胡的粉絲眼中我算次級,那不知連初會第一堂應計現金基礎程度都沒有的愛咪胡算
幾級?意外發現愛咪胡跟她的粉絲驚人的相似:

1. 說謊不承認,明明封鎖我還說沒有,封鎖導火線八成上次嘴她講北市債務瞎扯的事
吧。

2. 知錯不改,大量要求粉絲擴散錯誤訊息,被糾正還要硬拗瞎扯,起手式先抹人柯粉
再說。

https://i.imgur.com/VENx5cw.png
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3. 一言堂,講理不成只能在別人無法留言反擊的地方,跟一群同樣沒常識的同夥取暖。

https://i.imgur.com/RX70OtE.jpg
https://i.imgur.com/uU7lXjH.jpg
https://i.imgur.com/MpojSiV.jpg
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網美艾咪胡:所謂淨利買廠房還是流動現金買廠房的問題,一開始就是前金管會主委曾銘
宗說,台商資金沒有匯回,然後我回覆誰會匯回所賺的錢,都是用貸款蓋廠房,而且現在
中國外匯管制根本匯不出來,都用自己賺的錢蓋廠要匯到天荒地老早就倒閉了。


從頭到尾的文章context就是這樣,無論是貸款或流動現金蓋廠,都不是匯回淨利蓋廠,
你拿現金流蓋廠你也不是拿淨利蓋廠好嗎,這到底是在說什麼,現金流是淨利嗎,你們是
二百五嗎,能不能不要笑死人。


倒柯真的非常愉快,倒到柯粉發瘋狂打,我一定繼續倒柯,從40%倒到10%這種快感柯粉真
的很難體會。核終已經倒了,現在除了毀謗別人也的確無事可做,歡迎繼續。

#眼看現在中共網軍也要倒了是不是太幸福了

麥克風:柯粉抹不夠,要來抹紅了嗎?挖一年多前的文章,厲害喔!

1. 王伯達都直接在留言打臉了還要拗,對於說理說不過就要抹人中共同路人的粉絲,要
退讚就快退,我不希罕。

2. 我不只美股券商用中資,手機手環空淨電視盒行動電源家中攝影機都用小米,so?有
人沒用過Made in China或中國廠牌的東西?有沒有聖母要出來說嘴一下?

3. 要挖公開資訊大家都會,如果用中國牌子就要被審查,那請問疑似曾經跟中國人結婚
的艾咪胡呢?怎麼都沒人敢在她牆上問啊?有沒有跟中國人結婚過啦!回答啊!

https://i.imgur.com/NxGlaX1.png
https://i.imgur.com/Zx6epPj.png
https://i.imgur.com/NGukRgR.jpg
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說台積電不借錢蓋廠會倒的,好像是艾咪胡本人耶,大家覺得我有扭曲財經網美的意思
嗎?再來,現金流本來就不等同淨利,設備支出需不需要借款,要看的是現金流夠不夠支
應,而非應計基礎的淨利。

https://i.imgur.com/RGnMivR.png
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大家評評理,艾咪胡本人banner紅到見骨,疑似跟中國人結婚,和她粉絲一直嚷嚷唱衰說
護國GG不借錢會倒,跟有扶龍王合照加持,台灣價值滿點的本人相比,到底誰比較像中共
同路人啊?

https://i.imgur.com/8hDUQCJ.jpg
[圖]
 

網紅艾咪胡:新的一天開始,先教大家一個正確觀念,自由現金流不是淨利喔,千萬不要
以為帳上還有多少現金就通通花掉喔,這樣保證你現金流會斷喔。

麥克風:我不多嘴了,交給各位懂初會跟財報分析的版友來評論艾咪胡的最新「高見」。
該怎麼說呢,有種看到財經網美講1+1=2,然後底下大家瘋狂按讚分享的懵逼感。
https://i.imgur.com/ssVCCms.jpg
https://i.imgur.com/UYH87EW.png
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==

如果對整串有興趣的請自行到我的粉絲團跟財經網紅本人臉書收看,
我有整理相關文章置頂,可以補充不少跟資本支出,應計現金基礎有關的會計知識喔。

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nnnnnnn: 可以fb轉分享踢爆網美嗎?1F 11/26 11:35
請便

wiggins510: 你是滿專業的 但可不可以不要常常把自己粉專
與別人筆戰的內容放到股版 這裡不算你個版吧
上次跟什麼居的就一次 這次又來
讓人覺得你只是趁機在打你個人粉專知名度罷了
結論:尊重你的專業,但不認同你的做法2F 11/26 11:35
ariadne: TSMC一直是善用財務槓桿的能手 又不是新聞7F 11/26 11:37
bitlife: 怎麼感覺走偏前兆?經常把粉專界私人恩怨貼過來?8F 11/26 11:37
wiggins510: 我就是覺得不妥才建議原po不要公私不分9F 11/26 11:38
這討論跟投資關係很大吧?
台積電/自由現金流跟淨利/應計與會計基礎

meowgy: 個人恩怨關股什麼事?10F 11/26 11:39
uu5l4yk6u: 安靜賺自己的錢就好 反正總得要有人虧錢11F 11/26 11:39
y1896547: 一堆XX把財經網美當神在拜12F 11/26 11:39
madboy: 直接噓13F 11/26 11:39
kenbbc12321: 跟沒知識的人計較那麼多幹嘛14F 11/26 11:40
bitlife: 要貼只要把相關人士隱去,稍微提一下說有某網紅說XX,15F 11/26 11:40
gn01246204: 當你個版?16F 11/26 11:40
bitlife: 然後提出自己看法,這樣會比較好.17F 11/26 11:40
我已經沒有附上任何連結了 這樣不算廣告吧

src94659: 推18F 11/26 11:40
kenbbc12321: 我同事看完中天,跟我說美國真慘,只能跟中國借錢過生活,我都懶得解釋了19F 11/26 11:42
telnet0512: 一下月風一下網美 夠囉 私人恩怨一直po板21F 11/26 11:42
magamanzero: 問一下 這跟股版的關係是?22F 11/26 11:43
討論內容跟投資相關性很高吧

HunterKiller: 你跟別人吵架干我屁事喔?想偷打廣告也不是這樣吧?23F 11/26 11:43
yesonline: 不是疑似啦 https://i.imgur.com/F3vLJLo.jpg24F 11/26 11:44
[圖]
 
有證據證明有結婚?

F0r: 推二樓.原po到底在幹嘛?來這裡取暖的格局是不是太低25F 11/26 11:44
qqq87112: 那間公司能直接拿出幾千億蓋工廠 股票不久是跟股東26F 11/26 11:45
Aloofang: 打廣告嗎?27F 11/26 11:45
qqq87112: 借錢28F 11/26 11:45
F0r: 糾正對方是正確的 拿來這邊取暖實在是....29F 11/26 11:46
取暖是吵輸吧 這個誰對誰錯我想很明顯 轉來幫大家科普會計知識囉

jay0117: 跟豬吵架只會把自己弄髒 先學修身養性 不用整天戰來戰去30F 11/26 11:49
MrQAQ: 幫補血~~32F 11/26 11:50
aJan5566: 這篇只有1/10的相關內容,其他都是吵架  搞屁?33F 11/26 11:51
重看一下好嗎?

vl1box: 推個34F 11/26 11:52
ocis: 科普個屁啦從頭到尾就是講一些私人恩怨35F 11/26 11:52
jasonkey123: 不存在這個問題好嗎,哪家公司蓋廠是不借錢的....
問問題也要有點sense好嗎...36F 11/26 11:53
知名大公司很多啊: e.g. 台積電 / 大立光

F0r: 你對 但是需要更多人認同, 沒錯吧?38F 11/26 11:53
solid1109: 股版,變炒架擂台?我只關心討論個股,總經39F 11/26 11:53
F0r: 問題是你都知道你對了 來求認同不就是取暖?40F 11/26 11:54
沒有求認同啊,分享知識囉。

amos6064: 這是私人恩怨吧41F 11/26 11:54
democrat: 不需要浪費時間教育別人42F 11/26 11:55
simo520: 噓合照,小心女兒,43F 11/26 11:55
感謝提醒,但討論會計知識,要耍陰到影響別人家人人身安危,也太扯了吧?

simo520: 麥克風一直在打廣告。是因為開了投資公司的關係嗎?44F 11/26 11:56
廣告???為符合版規,根本沒討論串連結

shadow0326: 我教你,多發個幾篇標的文讓大家賺錢,再發這種文大家會比較多推45F 11/26 12:01
這樣還不夠???
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1571282981.A.186.html
[標的] 3189 景碩 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
[圖]

1. 標的:3189 景碩 2. 分類:心得 3. 分析/正文: 分享一下前陣子聽法說的memo Q3 營收QoQ成長15% 損益兩平左右Q4 衰退5% 小虧
 

losage: 想噴髒話。有人為了紅不惜丟腦袋。47F 11/26 12:08
huk40199: 其實我覺得這次可以看到蠻多會計見解48F 11/26 12:08
pupuliao: 重複計算? 邏輯不通阿49F 11/26 12:09
huk40199: 不過散戶連初會都看不懂
麥大要有心理準備XD50F 11/26 12:09
沒關係,給有會計基本底看的,維持性跟擴張性基本支出計算上我想很多人容易搞錯。

但財經網美艾咪胡的財經兩個字真的拿掉比較好。 囧rz

nptrj: 台積電借錢很便宜又划算吧,而且又好衝銀行數字52F 11/26 12:10
pupuliao: 花一億買設備是 減少一億現金 增加一億的設備資產53F 11/26 12:10
a08054491: 感覺這篇會被備份54F 11/26 12:11
pupuliao: 然後 現金流量 減少一億 資產表 跟 現今表 分開阿55F 11/26 12:11
a98987605: 特別發一篇就多了56F 11/26 12:11
幫你整理好還嫌喔 幫自己QQ

devirnt: 這廢咖看一次噓一次57F 11/26 12:11
幫財經網美Emmy Hu QQ

shawncarter: 看起來真的是有個財金網美搞不清楚現金流是什麼意思58F 11/26 12:12
play714: 推麥克大59F 11/26 12:14
bamama56: 麥克風大加油  叫網美的通常都....60F 11/26 12:15
asiguo: 可以這樣解讀嗎..我很懷疑ㄏ61F 11/26 12:15
當然不行啊,所以後面文章就打財經網美Emmy Hu臉囉

Fate007: 推62F 11/26 12:15
johnny790218: 長知識了給推63F 11/26 12:15
sean3378: 推推~~能花時間整理基礎會計資訊很棒64F 11/26 12:16
cmotpetb: 看吵架也是可以學東西的65F 11/26 12:17
Aixtron: 政制網醜66F 11/26 12:18
wantsleep: 噓的人在想什麼???  連stasis都不認識67F 11/26 12:18
Auoer: 先給個明牌我再來按讚68F 11/26 12:18
sean3378: 然後其實噓的˙有些很莫名其妙69F 11/26 12:18
kingchih: 推麥大 幫補血70F 11/26 12:18
psee: 什麼網美   是仙女姊姊  好香好香71F 11/26 12:19
Hecc: 現在網美的標準真低72F 11/26 12:20
a18002: 哇靠你在這裡發,網軍不會放過你的73F 11/26 12:21
jerrylin: 安靜自己賺錢來PTT幹嘛  回家睡覺啊
網美只要有腿有奶有臉就好  不需要腦74F 11/26 12:22
sbilor: 網美?76F 11/26 12:24
overthesea: 我以為是綠色母蟑螂77F 11/26 12:25
micpen: 只要女森 都是網美喔!?78F 11/26 12:26
dickagent: 花時間教育綠吱,只能説做功德了79F 11/26 12:27
ccuman: 淨利-資本支出=虧損,這不是智障什麼是智障
改報廢法了是不是,喔抱歉蟑螂姐姐應該不知道報廢法80F 11/26 12:28
clotilde: 哪位82F 11/26 12:29
八萬粉絲追蹤 經常幫政府宣導政策 仙女姐姐財經網美Emmy Hu艾咪胡你不認識?真假?

justin037666: 怎感覺有點像屁孩?比較像是兩人在吵假吵不贏放在ptt上公審-.-83F 11/26 12:32
catvsdog: 這年頭仁媽都變網美惹 嘔嘔嘔85F 11/26 12:32
justin037666: 麥克風大這樣有失風度86F 11/26 12:32
分享會計知識兼給大家公評而已

MUCHMONEY: PTT的規則是不能質疑綠色本體跟側翼 你還是回同溫層吧  如果要批評KMT或韓保證推爆87F 11/26 12:34
giveUstars: 可惜 你如果踢爆是藍色粉專 早爆了
底下還會有人幫你轉八卦板89F 11/26 12:35
AAAntou: 我們把原波當柴火燒來取暖怎麼樣91F 11/26 12:36
賣啦 我有有扶龍王合照加持 台灣價值滿點耶
https://i.imgur.com/8hDUQCJ.jpgQQ

pcie4: 網美把留言都鎖了 不給人糾正 笑死92F 11/26 12:38
devirnt: 原來是打臉仁媽的文,補推回來93F 11/26 12:39
Wilsly: 推,可惜顏色不對,不然一定爆94F 11/26 12:40
hugh509: 笑了95F 11/26 12:40
maxed: 沒有對錯吧!每個人選用指標不一樣 獲利/風險不一樣96F 11/26 12:41
所以你認同財經網美Emmy Hu說的,台積電不借錢蓋廠會倒?真假?
https://i.imgur.com/VENx5cw.png
[圖]
 

LinuxKernel: 打臉emmy必推97F 11/26 12:41
GetMoney: 女森:你幹嘛這樣欺負人,沙豬父權喔7777798F 11/26 12:41
講理被說眼紅低能男 幫自己QQ
https://i.imgur.com/Zx6epPj.png
[圖]
 

ten9di9: 打臉蟑螂就是推99F 11/26 12:42
Maersk: 平心而論,那位網美真的不專業,但很愛講...446F 11/26 19:43
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    順便再分享一下那些恐嚇造謠的垃圾,到地檢署的時候會用哪些說法脫罪好了,雖然絕 大部分抹屎側翼抓不到本人,如果沒有自己找到對方身分,報案也只會收到一份非臉書 協查案類的函就結掉,但我可以幫大家介紹一下 …
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