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作者
標題 Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?
時間 Fri Oct 23 20:59:02 2020
作者
標題 Re: [標的] Intel有沒有可能10nm以下給台積代工?
時間 Fri Oct 23 20:59:02 2020
來回顧一下近期發展
intel的2020 Q3季報剛結束，Swan講了一些很耐人尋味的話呢..
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: 目前x86 Server是Intel的主要獲利產品，正受到AMD EPYC的挑戰
: 因此對Intel來說最重要的是要如何能夠面對EPYC的競爭
: 獲利和市佔下滑是免不了的，但是不能持續失血
: 攤開雙方的Road Map來看
: AMD的Zen 4在2021下半年登場，大概是確定了
: Intel的7nm x86 server在最樂觀的情況下能在2022年下半年出
正式延期2023年Q1了，不愧是intel
: 就Spec來看性能會略好於GG 5nm的Zen 4，不過晚一年
: 到這裡為止是確定的RoadMap，Intel頭都洗一半，也不太可能變動了
: 目前市場的預估大概2023年時的市佔會是4:6或者5:5
: 重點是在2023年之後的事
: Intel如果仍然保持著最新一代產品晚1~1.5年的步調
: 那基本上就等於把公司最大的獲利來源直接讓給對手 這是不可接受的
: 因此Intel勢必要考慮在2023年之後的產品，也就是GG 3nm之後的節點
: 與GG作某種程度的合作
上面這段和Swan在Q3財報會上說的差不多，重點是2023年之後怎麼辦
但是說對自家2020-2022的產品很有信心，就是單純的場面話了
: 目前來看，3nm似乎是要引入新材料繼續微縮FinFet，而不是用GAA
: (三星又一次選錯技術路線..大概要出局了)
三星的紙上製程又delay了，不愧是三星
: Intel自己的5nm節點還在很早期的技術摸索階段
: 而GG差不多下半年就會公佈3nm的技術方向了
: 對Intel來說是個談合作的適合時機
: 從明年開始談，然後2023年之後的產品正式用上，就開發時程來看也差不多
Swan說2021 Q1會作最後決定(因為要訂設備了)，有三個criteria
schedule predictability
product performance
economics with the supply chain
各位看倌覺得fab端在90天內能不能翻盤....?
我個人覺得這段話就是在給市場建立預期，所以暴崩10%
: 有三種可能
: 1. 直接拿GG的DR來設計，完全交給GG代工
: 2. 和GG談合資Fab，可能新蓋也可能切一個現有廠出來
: 3. 拿關鍵技術/材料的授權，但是自己發展製程
: 對Intel的長遠利益來說 2 > 3 > 1
: 對GG的長遠利益來說 1 > 2 > 3
: 雙方的妥協點可能會在2吧
: fabless + foundry用了三十年時間，證明了是比IDM優秀的商業模式
: Intel遲早要把foundry切出來的，只是時間問題而已
3這條路現在看來是不存在了，所以問題是1或者2
更明確一點是Intel的fab 42要怎麼處理
要知道fab42投下去的錢超過10B了，一定要有退場方案
GG的AZ廠目前規劃才20k/month，fab42可是超過100k/month的megafab
正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約
but...!!
正常來想談判籌碼都在GG手上，很容易談到一個賣廠保障產能的合約
but...!!
這樣是違反美國的戰略利益的
美國國會才剛通過上百億的補助款和研發案
Intel前腳才拿了國防部的封裝合約，後腳就把fab賣了，一定沒辦法跟政府交待
現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣
現在大家都知道先進晶圓廠是戰略資源了 (一年前我說的時侯還沒多少人信..)
Morris都說是兵家必爭之地，美國人當然沒在跟你客氣
有政府助攻，Intel要談一個佔51%+技術移轉+保障產能的合資fab是很有可能的
這樣最符合Intel的長期利益(當然TSMC吃虧)
當然合資fab這不會在2021年就談成，而是需要一個長期轉型計劃，AMD也花了好幾年
2021年只是個起點，後續就是各方博奕的下一階段
我在前一篇文章有提到一些
Intel終於在最後關頭大徹大悟，還來得及趕上當賽局玩家的末班車
--
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※ 文章代碼(AID): #1VajEOue (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1603457944.A.E28.html
推 : 感覺文章之中有聲音，餘音繞樑啊....1F 10/23 21:11
推 : 一樓董仔？2F 10/23 21:15
推 : 推 真懷念工程師在波特蘭的那個粉專3F 10/23 21:21
推 : 選2對tsmc吃力不討好，又分散自己實力，又不是缺單4F 10/23 21:28
推 : 賣給GG接手不可能嘛?5F 10/23 21:29
→ : 台積電除了早期併購外從來沒有要別人的廠6F 10/23 21:34
推 : 一樓在法說會時有說過台積不會去買別人的先進製程廠因為差異大，難整合，不如自己蓋新的。7F 10/23 21:37
推 : 台積電比較喜愛自己培養的人才9F 10/23 21:39
Intel (INTC) Q3 2020 Earnings Call Transcript | The Motley Fool
![[圖]]()
INTC earnings call for the period ending September 30, 2020. ...
![[圖]](https://g.foolcdn.com/editorial/images/1/featured-transcript-logo-template.jpg){kind=spacer}
推 : 晶片投產到出貨90天還行...但是這不含試片
搞不好現在就在做了 一月跟各位交代一下12F 10/23 21:40
搞不好現在就在做了 一月跟各位交代一下12F 10/23 21:40
→ : AZ地很大的，整個infra重蓋再把設備搬進去就好
畢竟intel投下去那10B中大部份都是設備 infra沒多少談判本來就是各方利益和現實困難作妥協，沒有說一定會往某一方的理想狀況走，所以持續觀察變化吧..14F 10/23 21:41
畢竟intel投下去那10B中大部份都是設備 infra沒多少談判本來就是各方利益和現實困難作妥協，沒有說一定會往某一方的理想狀況走，所以持續觀察變化吧..14F 10/23 21:41
推 : 其實看Swan回答Credit Suisse的最後一段話，應該是確定會給外部代工，只是比例問題。18F 10/23 21:44
推 : 劉德音以前當過8廠的頭，整併外廠他應該心裏很多想法，如果再去整併外國人的廠，這會很有趣20F 10/23 21:45
→ : intel現在想的是chiplet分開作最後再自己封裝
不然3D封裝投入那麼多都要打水漂了 反正intel也很多盤算啦，畢竟現有產能擺在那邊總是要想辦法處理
如果都照TSMC利益最大化去想 當然是放給i皇死就好了但是考慮到美國政府目前的政策走向 我覺得很難..22F 10/23 21:46
不然3D封裝投入那麼多都要打水漂了 反正intel也很多盤算啦，畢竟現有產能擺在那邊總是要想辦法處理
如果都照TSMC利益最大化去想 當然是放給i皇死就好了但是考慮到美國政府目前的政策走向 我覺得很難..22F 10/23 21:46
→ : 委外也可以去找三星，Loser抱團取暖看能不能摩擦出火花。台積應該會想自己蓋+1
I沒那麼容易死，吃I市場的是A跟N，還是美國爽。
牙膏自己在美國也沒蓋幾座廠27F 10/23 21:48
I沒那麼容易死，吃I市場的是A跟N，還是美國爽。
牙膏自己在美國也沒蓋幾座廠27F 10/23 21:48
→ : 2不可能,頂多在美國蓋廠讓intel包產線31F 10/23 22:02
推 : I高層看起來想擺脫FAB 太笨重了32F 10/23 22:07
推 : 台G喜歡自蓋自養人
賣***GF或聯電吧33F 10/23 22:13
賣***GF或聯電吧33F 10/23 22:13
→ : i的Fab產能沒人吃的下 它需要只是
外部製程去cover最先進製程那部分
然後它自己製程可以解決其他需求
自己產能自己消耗掉35F 10/23 22:25
外部製程去cover最先進製程那部分
然後它自己製程可以解決其他需求
自己產能自己消耗掉35F 10/23 22:25
→ : i皇是微縮失利 tsmc是堆疊有成39F 10/23 22:28
→ : 它10nm與14nm密度在業界仍中上實力
只是GG太怪物....40F 10/23 22:30
只是GG太怪物....40F 10/23 22:30
→ : Intel的機台很多都特規的，傻子才跟他一起玩42F 10/23 22:35
→ : moris討厭工會文化的談判 買廠要跟員工談 反正GG蓋一個比別家快多了 沒必要跟工會鬥43F 10/23 22:42
→ : 企業文化才是麻煩 差異太大
GG建廠團隊已經SOP成熟且規模化
它蓋廠比吸收別人的廠來改造還快很多
所以如果併外廠 大概不是GG拿錢買
是要對方倒貼現金送廠，再保障訂單
GG才值得考慮幫別人”解決麻煩”
這年頭 有技術不如人的廠不是真男人了
反而像是賠錢貨燙手山芋
之前IBM就是倒貼送錢 跪求GF收它晶圓廠
GG腦子沒壞才不想幫別人解決麻煩
除非現金補貼與保障訂單超大45F 10/23 22:58
GG建廠團隊已經SOP成熟且規模化
它蓋廠比吸收別人的廠來改造還快很多
所以如果併外廠 大概不是GG拿錢買
是要對方倒貼現金送廠，再保障訂單
GG才值得考慮幫別人”解決麻煩”
這年頭 有技術不如人的廠不是真男人了
反而像是賠錢貨燙手山芋
之前IBM就是倒貼送錢 跪求GF收它晶圓廠
GG腦子沒壞才不想幫別人解決麻煩
除非現金補貼與保障訂單超大45F 10/23 22:58
推 : GG根本沒必要吃I的廠，而I要完全依循舊模式只是把自己推向火坑地獄而已，勢必得把製程交給GF去生產56F 10/23 23:08
推 : fab 42 23B
然後 10奈米 目前 需求還是大於供給58F 10/23 23:10
然後 10奈米 目前 需求還是大於供給58F 10/23 23:10
→ : 9B NAND廠都能賣了，10B廠當然也可以賣。60F 10/23 23:27
推 : 感覺intel抱著fab這麼大一個負債 扔了可惜 留著也賠錢 無法對股東交代61F 10/23 23:33
→ : 如果只從產業面和商業面去想 GG當然沒必要收爛攤
一直以來我說的重點..這個賽局不是只有GG和i皇啊63F 10/23 23:57
一直以來我說的重點..這個賽局不是只有GG和i皇啊63F 10/23 23:57
推 : 看GF要不要接手吧~65F 10/24 00:14
推 : GG現在最怕非商業因素了
i皇如果真的駕崩，那GG可能要投入更多資源在美國66F 10/24 00:15
i皇如果真的駕崩，那GG可能要投入更多資源在美國66F 10/24 00:15
推 : 推！多講一些吧！很精彩68F 10/24 00:32
噓 : 尼現在罵牙膏7nm server 2023意義不大
蘇媽5nm cpu最快也是明年底惹 server 2022
落後一年對牙膏來講不足以讓fab端投降69F 10/24 00:37
蘇媽5nm cpu最快也是明年底惹 server 2022
落後一年對牙膏來講不足以讓fab端投降69F 10/24 00:37
推 : i皇為什麼不學amd把fab分拆出去？72F 10/24 00:51
→ : 你去跟Swan說啊..作決定的是他又不是我XD73F 10/24 00:52
噓 : 尼要這樣想 swan根本就不爽不要作74F 10/24 00:53
→ : 說不定i皇fab端又得外星人之助在90天後力挽狂瀾..嗯75F 10/24 00:53
→ : 感覺他提拆出去 會被鬥掉76F 10/24 00:53
→ : 本來他只想暫代CEO 董事會找不到人接屎他才勉為其難答應 所以他現在心態94幹都尼fab仔的毛
fab在牙膏勢力超級大 swan捨摸咖小根本無法撼動
牙膏歷史上又不是第一次落賽 穩der77F 10/24 00:54
fab在牙膏勢力超級大 swan捨摸咖小根本無法撼動
牙膏歷史上又不是第一次落賽 穩der77F 10/24 00:54
→ : 唉我發現你的論點從一年前以來就沒變過 總之就是fab81F 10/24 00:55
→ : 他悶就算14++++繼續廢降價賣還可以混好幾年82F 10/24 00:56
→ : 永遠是對的...那就繼續看下去囉83F 10/24 00:56
→ : 我講白惹 蘇媽營收衝到牙膏三分之一以上
牙膏才會痛定思痛 這最快也是三四年後惹84F 10/24 00:57
牙膏才會痛定思痛 這最快也是三四年後惹84F 10/24 00:57
→ : 關鍵點在2023 i皇2年時間夠不夠 燒出3nm以下趨勢
初期 可能應該直接給T代工 燒不出來 就是找米國爸爸把T綁來玩86F 10/24 00:57
初期 可能應該直接給T代工 燒不出來 就是找米國爸爸把T綁來玩86F 10/24 00:57
噓 : 不用想那摸多 牙膏如果維持落後GG兩年 這不夠讓fab投降
如果尼只看電蝦版 會把牙膏想法搞錯方向
牙膏排序4 筆電>server>桌機oem>桌機DIY
桌機diy對牙膏幾乎是雞肋狀態惹
然後牙膏10nm筆電產量一直上來 對比蘇媽7nm而言
在製程上基本上是沒輸der
如果10nm server明年ready 製程上一樣沒輸89F 10/24 01:01
如果尼只看電蝦版 會把牙膏想法搞錯方向
牙膏排序4 筆電>server>桌機oem>桌機DIY
桌機diy對牙膏幾乎是雞肋狀態惹
然後牙膏10nm筆電產量一直上來 對比蘇媽7nm而言
在製程上基本上是沒輸der
如果10nm server明年ready 製程上一樣沒輸89F 10/24 01:01
→ : 跟我講幹嘛 Swan在財報會議上就說90天後下最後決定你趕快去上奏建議i皇要力戰不降 跟我說沒用啊...97F 10/24 01:09
→ : NB最耗電應該還是螢幕 跟手機螢幕用OLED 不太一樣Intel 10nm撐個五年起跳應該很輕鬆99F 10/24 01:46
推 : 牙膏ice lake/tiger lake架構IPC和zen3差不多，可是核心面積和功耗都比zen3大的多，未來在筆電和伺服器沒那麼好賣了101F 10/24 01:56
→ : 我猜牙膏頂多玩到N7, 繼續烙賽的話他們肯定先卡GG N3部分產能預防萬一，到時順理成章丟掉fab104F 10/24 02:00
推 : amd無腦多 筆電市佔狂吃106F 10/24 02:25
→ : 屆時牙膏的產品會是最先進製程GG N3+落後一兩代牙膏自己的產品膠水chiplet
全面放棄最先進製程開發，fab派轉進封裝技術開發
GG N5 已經沒有牙膏那種超大量的位置了
這代牙膏只能用烙賽10nm硬扛還有未知的7nm107F 10/24 02:51
全面放棄最先進製程開發，fab派轉進封裝技術開發
GG N5 已經沒有牙膏那種超大量的位置了
這代牙膏只能用烙賽10nm硬扛還有未知的7nm107F 10/24 02:51
→ : GG3nm確定在2022下半年量產了112F 10/24 04:32
推 : 台積吃小小的世大 整合都吃了不少苦頭 何況intel
自己蓋工廠招人省得很多麻煩113F 10/24 07:10
自己蓋工廠招人省得很多麻煩113F 10/24 07:10
推 : 不如談台灣當美國51洲...省更多麻煩115F 10/24 08:17
推 : 除了對岸 應該沒人想買intel的廠。看看GF至今還沒賺到錢116F 10/24 08:35
推 : 為什麼IDM廠的fab對中央單位都一副愛理不理的屌樣？118F 10/24 09:22
推 : 輪班仔就是自以為自己撐起公司營收啊 跟大車學長自以為撐起陪gdp一樣119F 10/24 09:54
推 : 桌機最後無誤121F 10/24 10:25
→ : GF現在是靠甚麼撐?以前還有AMD的單啃一下，現在應該沒了122F 10/24 10:36
→ : 風聲說GF2021下半年會IPO 應該是快轉虧為盈惹124F 10/24 10:53
推 : GF好歹有14nm 比不上gg和*** 但在業界可是前段班的蝗蟲人都講話越來越大聲 可見晶圓代工還有不少利潤等對岸半導體產業遍地開 沒高端技術的就會死成一片125F 10/24 11:14
推 : 感謝分析128F 10/24 12:31
噓 : 推
推129F 10/24 17:30
推129F 10/24 17:30
噓 : .131F 10/24 19:07
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