看板 Stock作者 okbom (我是起點 還是終點?)標題 [新聞] 日本晶圓代工為何慘輸台灣?他1句戳中要時間 Sat Nov 7 16:31:10 2020
1.原文連結:
https://ctee.com.tw/news/industry/365839.html
2.原文內容:
日本晶圓代工為何慘輸台灣?他1句戳中要害
台積電不僅是全球晶圓代工龍頭,先進製程技術更是稱霸業界,各國競相邀請設廠,但有
網友好奇日本在科技、產業相當進步發達,不論是工業還是基礎研究都很強,為何沒有晶
圓代工產業這塊領域呢?拋出這個問題後,引發網友熱議,被其他人戳破盲點「日本也有
半導體,只是被韓國和台灣打爆」、「日本半導體早就節節敗退,退守材料領域了」。
台積電掌握製程先進技術,幾乎成為一線大廠首選,美國、日本等國基於國安考量,紛紛
邀請到台積電當地設廠,最後台積電赴美國亞利桑那州蓋5奈米晶圓廠,並投入120億美元
(約台幣3600億)資本支出,預計於2021年動工、2024年量產。
隨著台積電訂單暴增和製程不斷推升,日本信越化學也將首度在台灣蓋新廠,生產「極紫
外光(EUV)」用光阻劑,並提高5成產能,以因應台積電等客戶需求。
有網友在批踢踢以「日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業」為題發文,以同樣的基礎研
究領域來說,日本領先台灣不少,但在IC設計、晶圓代工產業,何為台灣略勝一籌呢?原
PO好奇箇中原因,想問其他人看法。
貼文一出,引發不少網友紛紛回應,有人專業分析,當年台灣發展半導體時,產業霸主還
是日本,如NEC、東芝、日立、松下等,當年全是世界前幾大半導體製造企業,但後來兵
敗如山倒,早就退守到半導體材料了,現在日本全部半導體企業市值加起來比不過台積電
。
還有人表示,半導體材料領域產值最大的矽晶圓前兩名是日本信越、勝高,第三就是台灣
的環球晶,毛利都比台積電、聯發科低。日本上游材料強沒錯,但台灣半導體製程工藝贏
過日本也是事實,而且越來越多上游材料要來台灣設廠、在地生產,所以台灣半導體的垂
直整合會越來越完整。
另有網友認為,「高汙染,也只有台灣人不要命的搶著做」、「日本賣你原料就夠賺了好
嗎」、「日本晶圓產能一點都不小,只是產值沒台灣那麼高」、「晶圓代工早期的製程污
染很大,日本不願犧牲環境,不做代工」。
3.心得/評論:
台積電近年幾乎與台灣半導體產業畫上等號,台積電營運屢創新高,確實是台灣半導體業
成長得以優於全球水準的關鍵;不過,台灣產業聚落完整,上下游供應鏈完善,是台灣半
導體業的競爭優勢。
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推 godog: 只有晶圓代工可以嘴 其它都慘輸1F 11/07 16:32
推 YCL13: 日本之前沒在研究省成本的,所以早就都做不下去了3F 11/07 16:35
→ kuma660224: 胡扯什麼污染 日本當初一堆晶圓廠
他們只是習慣超大會社走IDM模式4F 11/07 16:36
推 SweetLee: 就當年張忠謀押對寶 加上台灣肝便宜啊6F 11/07 16:37
推 ricky525: 台灣所有高階人材都去了這行業8F 11/07 16:37
→ Tapqou …
推 Tapqou: "退守"XD,小心被斷料==11F 11/07 16:38
→ Tapqou …
→ Tapqou: 夜鶯計畫只有台灣能辦到,韓國學不來13F 11/07 16:39
推 kline: 稀土模式,嘻嘻15F 11/07 16:41
→ kuma660224: 21世紀初日企保守專注於IDM
電子巨頭產品業務多,涉手機、
面板、IC、電視甚至核電廠
不專心也不追逐國際脈動 ,看會社自身
有需要才投資,導致技術逐漸落伍
Sony的半導體感光元件能活下來成長
是起碼它轉型一半,賣全球各手機相機廠
不是自己IC自己產自己做產品自己賣16F 11/07 16:41
推 Neo123: 說製程污染的真的是外行到不行 說賣原料就夠賺了也是奇葩24F 11/07 16:45
→ kuma660224: 2010年代日本10年關閉36座IDM晶圓廠
純粹是因為他們加拉巴哥產業特性26F 11/07 16:45
→ stoke4096: 手機鏡頭慘輸台灣大陸,CMOS sensor 世界獨強28F 11/07 16:46
→ kuma660224: 他們不是不想要晶圓廠怕污染
只是企業體制跟不上矽谷Fabless潮29F 11/07 16:46
→ getwild: 日本的輪班星人更賣命吧31F 11/07 16:47
推 hugh5130: 說日本沒在研究cost reduction,一定沒看過日本系的process,都是根據機台狀況做微調到極致,根本沒辦法亂偷用!!!32F 11/07 16:48
→ kuma660224: 電子財團高層腦子問題 不缺肯吃苦的肝
日本IDM為主 成也一條龍 敗也一條龍35F 11/07 16:49
推 execute: 慘輸台灣(X) 慘輸TSMC(〇)37F 11/07 16:50
→ kuma660224: 聯電那招拉大客戶合資成立晶圓廠
都比日本電子企業IDM有彈性多了38F 11/07 16:51
→ lavign: 台積電1滴水週轉6次 回收處理設備做得很好吧40F 11/07 16:53
推 MADAOTW: 就工資便宜與政府扶植啊42F 11/07 16:53
推 execute: 不要挑一間世界第一的公司說其他公司都輸 沒有這樣比的43F 11/07 16:53
推 SA01: 日本人腦袋僵硬又自負....這就是他們衰敗的原因45F 11/07 16:54
推 johnps: 台灣勞工CP值世界最高47F 11/07 16:55
推 cblade: 其實也還好,日本在怎樣還是世界前三的國家...48F 11/07 16:56
→ kuma660224: 造成優先為自身需求服務 無視外部發展
也就是加拉巴哥化宿命51F 11/07 16:56
→ cblade: 每次看這類文章都以為日本要垮了XD53F 11/07 16:57
推 jizang: 日本各廠喜歡自己搞自己的!54F 11/07 16:58
推 jimmyid4: 拋出一個問題,內容是網友說,還真有新聞價值55F 11/07 16:59
→ chinaeatshit: cp值換算下來就是台灣最肝最省
那個國家是直接蓋一座水庫給科學園區用的58F 11/07 17:00
噓 cole945: 那麼多句所以是哪一句60F 11/07 17:00
推 Leo4891: 掌握上游原料就夠了 半導體不用啥都要搞
代工只是因為有GG的成功 不然這塊本來就花錢又難賺看三星狂砸錢和INTEL卡關就知道代工很難搞了61F 11/07 17:01
→ kuma660224: 日本各大廠偏封閉 彼此少合作
各自蓋廠 不是想幫別人做晶片
是為自身需求. 即使各有領先處
遇到集結全球客戶資源的專業代工
IDM就逐漸被個個擊破 轉向找GG代工
GG從歐美日不斷吃訂單越來越強
IDM是自己需要的才投資 分母只有自己
GG模式是全球都分母,可以用力砸錢
幾乎來者不拒,小客戶也能搞共用光罩
水電勞力資金都是能解決的事
但領先時代的商業模式才是關鍵64F 11/07 17:07
推 good5755: 三星的代工我記得沒什麼賺錢 純粹要維持規模經濟76F 11/07 17:13
推 jk01: 污染,便宜的電,新鮮的肝77F 11/07 17:16
推 pezon123: 日本製造成本就要提高不少 也不容易吧78F 11/07 17:16
→ twinmick: 除了半導體...其他輸了了,然後半導體後有一堆追兵79F 11/07 17:17
推 go1717: 日本水電沒台灣便宜吧80F 11/07 17:21
推 linkmusic: 日本什麼都喜歡用自家的,我猜就算有一家像gg 一樣的外部代工出來,也不會像台灣那麼團結都願意下單給他82F 11/07 17:25
推 lwchang0823: 整天在那台積電靠他我們每個人都很過活嗎?沒有嘛!還真的以為日本不行台灣跟日本比還差得遠87F 11/07 17:37
推 shala: 台灣前途押在台積電一家上不居安思危嗎?90F 11/07 17:49
推 somanyee: 日本近半年半導體股飛天,超強der91F 11/07 17:53
推 poeoe: 就台灣半導體強啊 這麼簡單92F 11/07 17:59
噓 Morigan: 講污染有多低能,台積得癌的特高嗎?93F 11/07 18:02
→ kuma660224: 半導體業是集氣單押一家反而較安全
因為分散不同公司時 各有專利互卡
3家市佔18%的,戰力是遠輸1家50%的
新製程投資成本,不會因為你市佔只有對手10%,就能打折計算....
GG龐大 讓它有更多產能分母分攤研發費94F 11/07 18:05
→ likeyousmile: 拜託這種毛利比apple高的產業別無知扯環保,造謠。要環保砸錢就有。低端產業才捨不得(沒能力)花。100F 11/07 18:12
→ kuma660224: 自己想想GG 只佔代工5成 但你想用
另外5成多家雜魚,交換1家GG嗎?
講環保...2019台積電認購2億度綠電102F 11/07 18:13
推 linkmusic: 晶圓代工要設計公司都願意單壓一兩家經濟規模才會起的來105F 11/07 18:14
→ kuma660224: 多數設計公司沒能力多重投資
兩種製程方案 只能選一勝算高的
自然就導致訂單多數流向領先者
尤其在新製程領域 幾乎沒人賭落後的107F 11/07 18:21
噓 neweb: 報導一看就知是外行111F 11/07 18:24
→ kuma660224: AMD前幾年是因為與GF前女友分手
有不平等條約, 被迫餵訂單給落後者
也是吃足苦頭,直接多次付錢修約
換取自由轉單GG的天賦人權
擁抱GG 人生不GG
問題不在只有1家GG, 而是這種巨獸霸主
只該有1家 它是全球集氣才養大的112F 11/07 18:25
推 ankrro: 美食加盟主賣材料賣設備,雞排店自己加工賣成品,一個比氣長,一個怕追兵。121F 11/07 18:57
推 antu1019: 吃老本,又不像美國有產業轉型123F 11/07 19:04
推 micotosai: sony 的儲存格式幾乎一定都要自己研發,從錄音帶錄影帶時代就這樣玩了124F 11/07 19:08
噓 a810086: 記者抄文就別轉了126F 11/07 19:12
推 lc85301: 日本沒有輪班星人128F 11/07 19:16
→ OnePiecePR: 不是因為他們投入的人才都是優秀大學生比較多,台灣投入的越來越多優秀的碩博士生嗎?129F 11/07 19:24
推 saygogo: 整天說半導體污染的腦袋是
一堆人幫日本擔心很好笑 人家各領域發展的相當的平均 基礎科學動不動就出一個諾貝爾獎132F 11/07 19:25
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