回上層
Disp BBS
看板 Stock
作者 giveUstars (牧民)
標題 Re:  [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：人類
時間 Sun Mar 22 01:17:05 2020

※ 引述《MrKing (Mr.King)》之銘言：
: 階x大醫院吳偉愷醫師透露，自己檢視了法國馬賽大學感染研究中心的臨床報告，奎寧對抗病毒的「數據好到不可思議」。（示意圖／取自pixabay）
: ADecrease font size.Increase font size.
: 武漢肺炎（COVID-19）全球大流行，日前美國總統川普在記者會上宣稱，奎寧（Chloroquine）有助於對抗疫情，引發外界討論。雖然川普的話不是太有公信力，但台大醫院吳偉愷醫師透露，自己檢視了法國馬賽大學感染研究中心的臨床報告，「數據好到不可思議」，吳偉愷醫師樂觀認為，「人類吹起反攻號角的時刻」到了。
: 吳偉愷醫師今（21）日在臉書發文表示，「今天新聞開始報導奎寧對抗武漢病毒的潛在療效（老藥新用 2.0 ）。相信未來數週相關資訊應該會暴增，究竟能否證實療效，在幾乎傾全人類之力的情況下，結果應該很快就會揭曉。」
: 吳偉愷醫師透露自己抱持樂觀態度，因為法國馬賽大學感染研究中心的臨床報告顯示， 20 位受試者接受每日 600mg 口服劑量的奎寧，與 16 位支持性療法進行比較，發現在介入第三天後，病毒轉陰率就有顯著差異，且差異一直持續擴大到第六天。而 20 位服用奎寧的其中 6 位，額外服用抗黴菌藥物日舒（Azithromycin），效果尤佳， 6 位病人在介入第五天全部轉陰。
: 吳偉愷醫師認為，對熟悉臨床研究個體變異性的人來說，這「是好到不可思議的數據」，且法國馬賽大學感染研究中心的學者是歐洲微生物學界相當權威的感染醫學指標泰斗，讓吳偉愷醫師判斷數據的可信度應該很高。
: 吳偉愷醫師補充，奎寧是一個超過一百年歷史的抗瘧疾老藥，「鮮少聽到有嚴重的不良反應發生」，副作用也很清楚，最主要是視網膜病變，不過似乎要大量長期使用，才比較容易發生，且早期停藥大多可逆。吳偉愷醫師直言，「相對於目前還未上市，風險還許多未知的藥」，奎寧其實安全多了。
: 吳偉愷醫師最後強調，治療之外，奎寧是否擁有預防的能力，這點還沒有臨床數據支持，但已有初步研究顯示有預防效果。雖然還需要一些時間，但「如果最後真能實現預防效果，屆時就是人類吹起反攻號角的時刻了。」（編輯：倪浩軒）
: 補充另外一個標題可以自己Google
: 「近日研究發現，奎寧可以抑制病毒濃度。法國研究發現，加上抗黴漿菌藥物日舒( Azithromycin) 的使用，在第五天達到完全清除病毒。」

這篇小規模研究我有去找來快速念過

其實我對這治療法也是頗樂觀的 但前提應該是要在早期投藥

若已經重症化進展到急性呼吸窘迫 那時候再減低病毒量 可能對死亡率幫助沒那麼大

(因為到那時死亡率就跟多重器官衰竭、次發性感染、呼吸器相關疾病更有關...)

這研究裡面用的 HCQ 跟 azithromycin 甚至有台廠藥  <- 股票點

比起很多高大上的 ___zumab、___ivir 都安全便宜好取得

搭配大量篩檢 早期把感染者抓出來 效果我認為可以樂觀其成

這兩種藥物人類都使用很久了 氯奎寧很多風濕免疫科的吃當最低限度藥物


但要記得 這個研究是講確診後的治療

沒確診就先吃 他可沒說會有保護效果 那就真的是在吃副作用的了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.141.50 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UTamKLS (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584811028.A.55C.html
※ 同主題文章:
[新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：人類
03-22 00:46 MrKing.
Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：人類
03-22 01:17 giveUstars.
Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：
03-22 04:55 SRadiant.
→ tony15899: 已經有人吃到中毒1F 03/22 01:18
→ Exusiai: 肺炎患者吃到中毒=?2F 03/22 01:20
推 reye: 快篩+早期投藥就足夠控制疫情，減少重症人數3F 03/22 01:20
→ tony15899: 民眾搶買然後中毒4F 03/22 01:21
→ dakkon: 台廠藥是哪間?5F 03/22 01:21
推 aleajactaest: 新聞說自行服藥過量中毒6F 03/22 01:21
推 vekin: 如果真的早期有效，配合上快篩，至少能解決輕症的負7F 03/22 01:21
→ reye: 至於疫苗沒那麼急迫8F 03/22 01:21
→ vekin: 擔，避免醫療的崩潰~9F 03/22 01:21
→ aleajactaest: 自行服藥過量10F 03/22 01:21
推 clamperni: 可以直接買到?11F 03/22 01:21
不可說

推 elfish123: sample太小了 難說拉大之後做的結果會一樣12F 03/22 01:22
那篇還有一個主要問題
介入組 26 個 drop 6 個、死了1個+3個去ICU(1個好了AAD、1個副作用停藥)
所以 26 個裡面把相對嚴重的 4 個給去除了

→ reye: 想想流感是怎麼被控制下來的，一樣的道理13F 03/22 01:22
推 NCCUexpert: 吃到中毒的文獻在哪裡可以看?14F 03/22 01:22
→ reye: 快篩+早期投藥，剩下的重症再轉介醫院即可15F 03/22 01:22
推 windigo: 那是奈及利亞的人不懂自己去買吃到中毒的啊...16F 03/22 01:23
推 tony15899: https://www.bbc.com/news/5198073117F 03/22 01:23
Coronavirus and chloroquine: Has its use been approved in US? - BBC News
[圖]
President Trump says the anti-malarial drug chloroquine has been approved for treating coronavirus. Is that true? ...

 
→ m9315030: 就算是感冒藥,自行服用過量也會有問題吧...18F 03/22 01:24
→ piranhacat: 沒有大規模試驗，怎麼知道是藥有效還是自然痊癒?19F 03/22 01:24
不知啊 但這兩個藥都很老了 應該可以現在就開始大規模試驗了

推 windigo: 完蛋 空軍看到這消息語無倫次新聞都看不清楚20F 03/22 01:24
→ piranhacat: 輕症本來就會自己好了21F 03/22 01:25
試驗的差異是展現在病毒數量 介入組很快的病毒數量就降到測不到

→ windigo: 雖然我也空軍 但人類災難得以平息我還是很高興22F 03/22 01:25
→ ferb: 看看中國的第七版診療方案再說沒有大規模試驗吧23F 03/22 01:25
唉 中國嘛

推 SIK3: 其實還有個問題是醫療組跟對照組的分配並不是一致的這比較可能是太急迫加上選病人造成的問題24F 03/22 01:26
有意思的是介入組的年齡我自己覺得是比控制組得來的高(p=0.06)
其他的變數他們號稱都沒差 看起來是這樣啦
→ SIK3: 等等看會不會有其他的臨床試驗出來26F 03/22 01:28
推 Mentha: 如果能平息就好了，看義大利的死傷
我真的覺得拜託解藥快出來吧27F 03/22 01:28
推 childeviler2: 其實有效抑制病毒降低感染，賠點空單無所謂，大家健康才有辦法出來互相表達意見29F 03/22 01:28
推 topdj: 我天天在吃(2顆)...吃了十年了Q.Q31F 03/22 01:29
辛苦惹 疾病很難纏
→ Mentha: 活著才有辦法繼續讓大家多空互嘎32F 03/22 01:29
→ semwang: 為啥azithromycin對病毒會有用啊33F 03/22 01:29
阿茲
我還很好奇怎麼會想到給 azithro
還是初見就先壓非典型 結果發現效果莫名其妙超好?
→ semwang: 嗯 當atypical pneumonia 誤打誤撞用出心得? 哈34F 03/22 01:32
推 obs11122: 看中國那邊消息，感覺效果不明顯，但目前法國那邊用藥方式是跟其他藥併用，在小樣本下效果不錯，目前歐美各國這幾週應該會大量投藥來驗證。35F 03/22 01:32
還有一個可能 也許他們投藥投在太重症或者太後期的患者身上
有希望都是好的 尤其是這個希望看起來不用花太多錢 大家對副作用也熟悉
→ patrol: 明年此時，空軍的草應該就長得很長了吧....38F 03/22 01:32
→ jerrylin: 沒確診當然不需要吃  這又不是疫苗怎麼保護39F 03/22 01:33
推 undeadfish: 看義大利死亡率會不會降下來吧 應該都會開始嘗試使用了40F 03/22 01:33
推 windigo: 空單賠了我就算了，希望世界和平才好42F 03/22 01:34
→ obs11122: 其實，等四月底或五月初，中國那邊就會開獎，或許屆時武漢肺炎的解藥會有一些好的結果或方向。43F 03/22 01:34
推 elfish123: 等大規模的結果出來再看看，不管這個GI話真的提早講太滿了…45F 03/22 01:35
這跟GI不GI也沒關吧 T大內科a?
但那篇看起來是真的效果超好沒錯啦 興奮活水亂噴一氣 廠廠
推 cerwvk: 中國數據我可是不敢信,民主國家的還比較有參考價值.47F 03/22 01:35
美利堅合眾國若說有效那大概就會是真的了
推 chalon: windigo真善良 你一定會發大財的48F 03/22 01:36
推 windigo: 目前可能有消息就得放了吧，不然人心慌慌社會都要崩解了49F 03/22 01:37
推 tony15899: 中國發布的治療方案有一堆藥  我看他們也不確定
希望有用51F 03/22 01:37
→ windigo: chalon 謝謝你，你也是！53F 03/22 01:38
→ KIDDLEE: 空軍集節 現在就算是 耶穌下凡 也要空54F 03/22 01:43
推 sdbb: 日舒也有免疫調節的效果55F 03/22 01:46
推 N48212: 可以All in了56F 03/22 01:46
我OK 你先梭
→ sdbb: 用在此處應該可以兼預防其它感染57F 03/22 01:47
推 vapour1001: 真的有解，空單賠也沒什麼，不要只是虛晃而已58F 03/22 01:47
推 cyy90143: 台廠 瘡寧（信東）準備噴發 嘻嘻59F 03/22 01:48
推 KIDDLEE: 所以是不是確診 直接服藥 在隔離14天 就會好了 ?60F 03/22 01:52
阿茲 有夢最美 CC
→ elfish123: 我怎麼查了一下有做的沒有信東啊XD 話說，我還真的沒用過台廠的azithro…61F 03/22 02:00
聖鬥士(SANDOZ)表示:
其實我也沒特別在看 簡碼打出來第一個就開了
推 snoopy790428: 不是疫苗但聽起來可以當避孕藥的邏輯用阿63F 03/22 02:01
= =
推 obs11122: 健亞有做奎寧的樣子，但有看到消息中國各大廠商都跳進來生產，量應該是夠用，問題在於是否與他藥併用才有顯著療效！？64F 03/22 02:03
其實啊 這兩顆藥都便宜到不知道有沒有得賺了啦...
推 cyy90143:  https://i.imgur.com/flStbRC.jpg @@67F 03/22 02:09
[圖]
 
推 obs11122: 也是，幾十年前老藥，利潤應該很薄了。個人比較看好日本富士那個藥啦！68F 03/22 02:10
但就是因為他很便宜 很古老
我們臨床的看到才會覺得真的很有希望R
如果都是尊爵不凡的 ___zumab、___ivir 這種藥
你看到數字太好看還會想是不是藥廠給壓力美化數字咧
※ 編輯: giveUstars (49.214.141.50 臺灣), 03/22/2020 02:12:04
推 elfish123: 喔喔XD 我是說日舒的廠商 感謝C大提供70F 03/22 02:11
推 globekjller: 很普通的藥物  免疫疾病的人都是吃很多年。 有
也有不孕的女生也有在吃。副作用算是很少了
20年前一顆要50塊，超貴
早期都是靠健保在撐才吃得起71F 03/22 02:33
推 goldflower: 吃五天還輪不到副作用出場ㄅ75F 03/22 02:45

--
--
作者 giveUstars 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(giveUstars.): Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：人類 - Stock板