看板 Stock作者 deann (古美門上身)標題 Re: [新聞] 美國跟進日本「把企業撤出中國」 政府買時間 Mon Apr 13 09:18:12 2020
在中國開始騰籠換鳥策略 提高某些產業的環保標準 跟透過土地徵收趕走某些廠商後
其實本來就有很多廠商撤出中國改到其他地方 加上中國工資一直上漲靠勞力密集的
低工資的產業也是都一直在外移 低端製造業遷出中國本來就是這幾年來一直發生的事情
但很詭異的就是 中高端製造業 跟 高科技業的供應鏈 在這幾年在中國卻發展起來了
之前中美貿易戰 看新聞有說 為啥蘋果沒辦法把供應鏈遷回美國去
主要就是美國人力的素質比中國人差 同樣的iphone組裝 給美國人組裝產量會下滑很多
(這個有點超乎我的想像 不過也有道理美國人強的是頂尖那些 中低層素質真的很差 )
應該說要思考的問題是 你目前製造業供應鏈要離開中國 你要回到哪裡去?
有人說可以回到母國 製造業會回到母國就是因為有很多無法承擔的成本所以才離開的
所以你說這些要離開中國的製造業要回母國 基本上是不可能的 都說講好聽的
目前主流的說法
是想要用印度製造取代中國製造 所以很多蘋果供應鏈跑到
印度去設廠 但是印度國內的問題 其實比中國還大 因為風俗跟在地制度 讓管理變得很難
之前就提到印度種姓制度到現在還很嚴重XD 另外環境衛生上 比中國還糟糕
所以現在世界製造業就有一個難題 你要離開中國以後 你要去哪才可以找到跟中國運營
成本差不多 生產品質也差不多 管理便利性也差不多的地方
我有聽過幾個老闆想從中國遷到東南亞的 但是東南亞國家一堆基建很糟的..
高科技頁除非自己在那邊自己搞基建 不然你如果會遇到隨時可能停電的風險
那可是比中國專制領導的風險還高耶 (其實中國的專制領導對某些公司來講反而是降低
管理風險哩) XD
每個大國的供應鏈都想離開中國 但是離開以後要去哪 才是最頭痛的事情
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美國跟進日本「把企業撤出中國」 政府買
04-13 09:18 deann.
→ want150: 你的意思是未來會再移回中國嗎1F 04/13 09:20
離開的要在移回中國不可能吧 那些低端離開了 要回中國是要去內陸嗎XD
現在就是跟著蘋果印度策略走吧 看看印度扶不扶的起來 看印度人趕火車的樣子就...
推 tonyd: 沒什麼好戰的 就是越南（&一部分印尼） 三爽已經做給你看惹2F 04/13 09:23
三爽確實在越南布局 跟日本其實很多企業在泰國布局一樣
很多廠商說想去越南 但都說沒土地可以去了 我就想怎麼可能 越南又不是小國家
應該是指已經基建完全的地方吧
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:25:51
推 overno: 遷廠離開中國，其成本增加的比關稅增加20%還可怕4F 04/13 09:23
推 Dukkha: 不是超乎你想像，美國人本來就不善於這類製造業，美國人善於創意 創新 開創 building 冒險 勇敢5F 04/13 09:23
推 ltmps: 拼自動化，自動化越高，能選擇的地方就越多7F 04/13 09:23
→ Dukkha: 美國人連汽車 做幾了百年 都做不好 全倒光 或是破產 包含gm8F 04/13 09:24
→ tonyd: 左岸市場需求的産線留在左岸 全球其他區域的需求往東南亞、印度撤 就這樣 想不通也沒辦法╮（╯＿╰
）╭10F 04/13 09:24
→ overno: 美國就牛仔啊，歐洲人已經吐槽過了13F 04/13 09:24
→ Dukkha: 美國人不可能 幾萬人 坐在小桌子前 組裝iphone14F 04/13 09:24
推 kilmo: 除非全自動，不然比奴沒有比中國人更奴的啦....15F 04/13 09:24
→ overno: 是只有銷往美國的產線，有可能遷移16F 04/13 09:24
→ zzahoward: 自動化要求的基礎建設更高好嗎 通訊、電力、水質等17F 04/13 09:25
→ Dukkha: 貿易戰以來 美國 製造業其實還是往下18F 04/13 09:25
→ zzahoward: 印度只要有一天水電搞不定 要取代中國就是遙遙無期19F 04/13 09:26
推 overno: 自動化的完成體不就工業4.0，那是給歐美國家減少人力成本用的20F 04/13 09:26
→ zzahoward: 你說水電很簡單嘛 跟你說印度埋管時間大概是台灣X1022F 04/13 09:26
→ ltmps: 30-40年前的中國，基建也是一踏糊塗。外移是必然的23F 04/13 09:26
→ zzahoward: 我講X10可能還客氣了
30年前中國的基礎建設起跑點比現在印度還好些24F 04/13 09:27
推 a032100: 中國基建也不是一開始就提高阿 本來就要時間 世界可以給中國20-30年難得不能給其他國家嗎26F 04/13 09:29
但中國基建正贏在他的專制跟中央集權下 搞經濟計畫 管你人民三小就拉起來
印度給你20-30年 那種風格應該也拉不到目前中國的水準...
推 overno: 基楚建設看官僚效率還有是否有本位心態28F 04/13 09:29
印度這國家真的很糟糕 但是好多人都想像得很美好...
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:31:18
推 apple70831: 美國中低人口 真的廢又懶 爛到笑那種 真的靠前面幾趴在撐29F 04/13 09:29
→ zzahoward: 可以給阿 可是印度和中國建設速度你可以參考一下31F 04/13 09:30
→ overno: 中國地方官僚當年可是舔外資，舔超兇的32F 04/13 09:30
推 Rivera: 30~40 年前 我們自己基建就很好嗎33F 04/13 09:30
→ overno: 中國以前在檯面下也跪舔美國與外資的34F 04/13 09:31
→ zzahoward: 30年前台灣基礎建設已經很好了 有天天停電嗎?35F 04/13 09:31
→ Rivera: 上位者態度決定一切36F 04/13 09:31
→ zzahoward: 中國現在還是舔外資阿 Tesla那種拿照速度超不正常37F 04/13 09:31
比起中國 印度還算排外的哩XDDD
→ overno: 就是因為他們基層官僚很跪舔外資，所以對外資要求的土地，基礎建設等動作都是服務超好超滿38F 04/13 09:32
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:32:44
→ Rivera: 印度這輩子 我看是很難取代中國啦40F 04/13 09:32
→ zzahoward: 因為一堆人沒去過啊XDDDDD
或是只去觀光景點 根本沒做過投資評估41F 04/13 09:33
推 overno: 跟台灣可以因為外商工廠伙食供應商不給自己手下包，就發動群眾抗議，將外商趕到新加坡，是完全不同43F 04/13 09:34
推 sdhpipt: 印度真正的問題是勞工法令 7人以上公司強制組工會45F 04/13 09:34
→ zzahoward: 台灣趕跑了不少是真的 尤其是民代們 ㄎㄎ46F 04/13 09:34
→ sdhpipt: 所以說除非是得到可以免組工會的特權 不然沒有公司47F 04/13 09:34
推 jk01: 北韓，夠奴48F 04/13 09:34
→ abyssa1: 東南亞印度墨西哥 母國用機器人49F 04/13 09:35
→ sdhpipt: 想要擴大規模 寧願開很多6個人的小作坊50F 04/13 09:35
推 MIN945: 妳講的這些在當初製造業還沒進中國前不是一樣51F 04/13 09:35
→ ku399999: 美國人素質差真的幻想太嚴重了吧52F 04/13 09:35
推 a032100: 30年前台灣經濟早就在上面了 看錯時間了吧 要比也要十大建設開始起飛的階段 那時候台灣也沒有很好的基建53F 04/13 09:35
推 mOoOm: 美國人你錢到要求 應該不至於素質差56F 04/13 09:35
推 overno: 中國官僚對台商與外資的要求，是服務非常到位的，就算有政治爭議，也是表面懲罰外資，私下給好處求外資原諒57F 04/13 09:36
推 sdhpipt: 因為這種勞力密集型工業開得出的薪水 在美國跟去麥60F 04/13 09:37
推 qaz950197: 那當年中國怎麼成功的? 基礎建設落後國家早晚會跟上，又不是什麼壟斷門檻61F 04/13 09:37
中國不是靠基建贏別人成功的^^ 目前有機會學中國成功的模式只剩下北韓了
民主國家就是要面對發展基建跟開發土地的抗爭與沒效率
台灣最好的例子就是核四蓋不起來 其實各國商會因為核四 對台的用電問題都不怎麼放心
→ sdhpipt: 當勞打工差不了多少 自然只能請到這等級的員工63F 04/13 09:37
推 a032100: 用十年把基建搞好 只要有資金也根本不是難事64F 04/13 09:38
印度的問題不是只有基建 就跟東南亞的問題也不是只有基建一樣...治安也是問題
→ qaz950197: 中國當年窮的時候服務很到位是真的拉，現在可不是當年65F 04/13 09:39
→ sdhpipt: 有興趣可以看一下"美國工廠" 裡面曹德旺的玻璃工廠67F 04/13 09:39
推 Rivera: 這當然不是壟斷技術 那就好好想想印度為什搞不好68F 04/13 09:39
→ a032100: 日本 韓國 台灣 中國都走過這條路 複製貼上而已69F 04/13 09:39
→ sdhpipt: 給13~15美元時薪 這樣的薪水在美國不算高70F 04/13 09:39
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:42:35
→ Rivera: 當然 日 韓 台 中 結果印度複制不了呢71F 04/13 09:41
推 sdhpipt: 印度一直走左派社會主義政策 各種勞工法令很先進 XD72F 04/13 09:42
→ Rivera: 你以為歐美不期待印度趕上中國嗎
試過 就不行73F 04/13 09:43
→ ku399999: 最噁心的就是這種幫中共輸出獨裁好處的人...
中共的成功是在學習西方資本主義好嗎75F 04/13 09:44
推 sdhpipt: 中共學的是真正西方興起時的重商主義 而不是西方教大家的新古典經濟理論 XD78F 04/13 09:46
→ pponywong: 中共反而壓榨工人不遺餘力 很資本主義80F 04/13 09:46
→ mclililala …
噓 mclililala: tonyd的中國房不是只漲不跌? 漲了多少啊快笑死81F 04/13 09:48
推 overno: 15美元時薪，合台幣450元，月薪有7萬台幣，不如來台灣設廠請台灣大學生82F 04/13 09:49
→ mclililala …
→ mclililala: 支那糞紅拼命抓交替，到底台灣人還有多蠢的會上鉤84F 04/13 09:49
推 overno: 中共就是用專制打壓民權，乖乖當個好工人，完全就是英國美國18世紀工業化時期，打壓農民與工人的手法85F 04/13 09:51
噓 Zeroyeu: 說得好像只有中國能崛起，其實中國能有今天，重點在87F 04/13 09:52
沒有說只有中國可以崛起阿但同樣二戰後同為人口破十億國家 印度跟中國就是差距那麼大
印度人還有優勢是以前被英殖民統治 官方語言用英語哩
→ Zeroyeu: 於台商砸錢砸人砸技術而已，複製亞洲四小龍模式自然89F 04/13 09:53
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:56:06
推 DETFAN: 東南亞規模不夠 印度各邦間政策不一 要跟中國拼生產成本根本沒可能90F 04/13 09:54
→ Zeroyeu: 會有今天，今天中國自砸招牌，白癡也知道撐過這波是幸運，中國再有下一次還不穩死，這已經不是其他國家92F 04/13 09:54
推 overno: 認為中國崛起都是台商的，會不會太自以為是了啊94F 04/13 09:54
→ Zeroyeu: 好吧，懶得跟粉紅說了，但事實證明，中國就是個屁95F 04/13 09:55
是啦 中國是個屁^^ 台灣最好棒棒 這樣你開心了吧 客觀討論事情一定要用政治洗腦
→ overno: 跟川普以為武漢病毒只會感染黃種人一樣自信心爆棚96F 04/13 09:56
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 04/13/2020 09:56:58
→ Zeroyeu: 什麼三十年大國崛起，今天不就證明，一個屁要消失了97F 04/13 09:56
→ a89102712: 中印關係不是因為領土爭議一直都很差嗎？
喔喔你說要說這個，印度人確實很難搞594F 04/13 14:48
→ a89102712: 對齁，今天非洲各國發函要中國停止歧視在中黑人，gn大你怎麼看呢？597F 04/13 15:03
推 acserro: 捷克 烏克蘭 可以注意一下599F 04/13 15:16
→ niko0202: 20年前 請三個26抵一個台灣勞的產出 成本只要…600F 04/13 15:22
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