看板 Stock作者 chosenone (獲選者)標題 Re: [請益] 無限QE真的無敵嗎時間 Mon Apr 20 09:51:49 2020
: → caelum : 依照樓上某些人的觀點，那美國就不要復工，一直印 04/20 08:24
: → caelum : 鈔票送國民就好啦。 04/20 08:24
這個問題我也一直很想問。
目前看到兩種經濟學家說法，第一是QE幾乎沒有副作用。
第二種時最後大家不相信美元，美元全球體制崩掉。
但是問第二種說法的人要用什麼取代美元，好像又拿不出個有希望的候選人。
所以川普爽的話可以一直QE發債、發錢給美國國民，
從此美國人再也不用工作，拿著錢去跟全世界買東西就好。
那他支持度民調應該就直接上九成躺著選。
甚至未來的美國總統也可以接著繼續做。
聽起來怪怪的，但邏輯很通？還是這是某種邏輯悖論？
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Re: [請益] 無限QE真的無敵嗎
04-20 09:51 chosenone.
推 g10: 就用黃金。回到黃金本位。不然一直印鈔誰都受不了2F 04/20 09:54
噓 csghuuguh: 有很難理解嗎 美國人不生產不創造怎麼維持地位？3F 04/20 09:54
推 cloud7515: 通常美國需要QE的時候 是遇到全球都需要QE的問題4F 04/20 09:56
→ cloud7515: 然後全球一起QE就不會影響美金信用問題
真要有副作用 是哪天全世界只有美國QE的時候吧7F 04/20 09:56
→ john668: 你先分清楚發債跟QE的差別..9F 04/20 10:00
推 brabra: QE不是債，是貨幣工具，跟發錢給國民是不同的東西前面推文講了，別再相信美元體系會崩潰的說法了10F 04/20 10:06
推 jerrylin: QE有副作用 第二你不相信美元難道要相信人民幣?13F 04/20 10:12
推 renfro928: 美元體系遲早會崩潰啊，只是何時發生？一年十年還是百年。大英帝國的殷鑑不遠啊14F 04/20 10:12
→ Skabo: 目前來說QE的副作用是全世界一起背16F 04/20 10:12
QE就是用錢買債，給予這些特殊債很低利率和長還款期，
這些錢經由乘數效應去活絡經濟。
像州政府可以以發錢給人民為名義發行債務，然後FED買進這些債。
也是等於間接發錢給人民。
企業同樣也可以發行公司債，然後FED買下來，變相發錢給企業。
到期了怎麼辦？利息付不出？可以再借新的啊。這過程無限循環。
很多人說會有副作用，大體不脫我講的，美元地位問題，
但是他們都講不出要用什麼代替美元體系。
推 greyyouth: 對 然後美金就會變新美金 人民扛兩千萬美金去換一元17F 04/20 10:19
→ bnn: 就美國的拳頭夠大,你想反抗?那就戰爭啊y18F 04/20 10:19
→ john668: 股版知識程度真的太高了 幾乎都是誤解 無話可說20F 04/20 10:20
推 Lex4193: 笑死,連阿富汗戰爭都打不贏的人想打歐盟或中國?21F 04/20 10:22
→ john668: 事實上就是大家都在搶美元才需要QE22F 04/20 10:22
→ Lex4193: 美國的拳頭沒大到可以打大國或多國聯軍啦,還在幻想QE是因為美債沒人買,各國央行都不敢買,沒美債就無法印鈔,因為美國企業幾乎不繳稅,不靠美債無法支應政府支出
還在幻想各國搶美元wwww QE都去買美債了23F 04/20 10:22
→ john668: 大開眼界XD 加油囉28F 04/20 10:24
→ seiya2000: 沒錯，google、apple這些大企業賺了錢不匯回美國29F 04/20 10:25
推 Lex4193: 川普還幫財團減稅咧~~30F 04/20 10:25
→ goodid520: 看著股版能體會言論自由的可貴
至少不會被水桶 大家都有大家的看法31F 04/20 10:26
推 brabra: 不買美債但持有美元，各國央行是在哈囉？33F 04/20 10:28
推 rahim: 說美元會崩潰的要不要先看一下美元指數？34F 04/20 10:29
推 brabra: 就說QE就是逼大家買美債不要持有美元還在美元崩潰35F 04/20 10:30
→ rahim: Fed這波QE買了2兆元的公債跟MBS，美元有貶值嗎？36F 04/20 10:30
推 rsarsazz: 沒辦法，美國世界第一強，沒有他國可取代，爽爽印37F 04/20 10:30
→ john668: 你為它爽爽印 事實上它也在救各國政府企業
才有足夠美元流動性 不造成問題38F 04/20 10:31
→ bndan: 重點不在於他爽爽印 而是美金本位爽印 他國政府的美金變多了 國家會怎選? 1.漲匯 2.跟著印 1的好處就是保持該國貨幣實際價值 2的好處是錢變多了但名目價值不變 你是政府你會放棄能用的錢變多的情況? 還是那句 沒有人會跟利益過不去阿...40F 04/20 10:33
是啊，所以無限QE沒什麼副作用。美國可以不斷QE發錢給國民。
但是我每次這樣講，就會有人說沒那麼簡單啦。
可是我再追問會有什麼副作用，又答不出來？所以是…
推 F93935: 只要石油用美元計價 就永不可能有崩盤那天，現在不是黃金美元 是石油美元
中東誰是老大？45F 04/20 10:40
→ bndan: 副作用 就縮小來看..國際兌匯不變的情況 國內鈔票變多 誰損誰得?有產階級利 無產階級損..那會影響什麼?48F 04/20 10:42
推 brabra: QE的副作用在於貨幣超發會引發通膨，所以前幾年聯準50F 04/20 10:43
→ bndan: 什麼都不會影響 因為被剝削的人只要還有飯吃連吱一51F 04/20 10:44
→ brabra: 會拼命縮表就是在避免通膨出現52F 04/20 10:44
→ bndan: 聲都不會 這樣答案如何?各國印鈔最大問題就只有兌匯53F 04/20 10:44
→ brabra: 台灣2008年的通膨其實是薪資上漲以及刻意貶值造成的54F 04/20 10:45
→ bnn: 美國早就在用貿易戰搶劫了 還在美國打不贏阿富汗55F 04/20 10:45
→ bndan: 當兌匯不是問題 那印鈔會是問題?56F 04/20 10:45
推 killver: QE的真正副作用，是怕人民跟企業養成墮性不進步57F 04/20 10:45
這個論點不錯，很有新意。感謝。
→ brabra: 輸入性通膨，認真說其實跟QE有一點關係58F 04/20 10:45
→ killver: 不工作，這個才是可怕的地方，市場有自然淘汰機制59F 04/20 10:46
→ bnn: 和平搶劫談不妥才會動武力,鴉片戰爭就是貿易談不攏60F 04/20 10:46
→ brabra: 這幾年美企一直在買庫藏股，多半與QE後以債養股造成61F 04/20 10:46
→ killver: 然後QE就是毀了這個，導致沒效率的公司不倒，肥62F 04/20 10:47
→ brabra: 帳上獲利增加以至於股票上漲，比較擔心就是將來殭屍63F 04/20 10:47
→ killver: 貓董監領爽爽，久了國家人民就不願意當社畜64F 04/20 10:47
→ brabra: 企業會真的變多，政府要用法律手段去處理這問題65F 04/20 10:48
→ bnn: 你沒有反抗能力人家就是拿槍逼你簽不平等貿易條款66F 04/20 10:48
→ bndan: 不工作不可怕 一群奴隸努力工作 人類在後面享受這是67F 04/20 10:48
→ ardidi: 堆垛悖論 你QE一次沒問題 QE兩次呢？ 三次呢？ 三十次？三百次？68F 04/20 10:48
所以現在這問題就是在問一直QE會怎樣？
不知您可有高見？
→ killver: 國家國力就好慢慢衰退，其實看中東國家就好，無70F 04/20 10:48
→ bndan: 人們所期望的科技遠景 只是差別在於奴隸是什麼東西71F 04/20 10:49
→ killver: 限產油跟QE沒兩樣，然後中東國民有比較勤勞嗎？72F 04/20 10:49
→ bnn: 實際上就是會導向戰爭,劫掠額外的資源來回填QE的洞73F 04/20 10:49
推 show282: 其實沒美國QE，各國經濟早該通縮了74F 04/20 10:50
→ killver: 就我留學時所看的，中東人民普遍懶散，一直覺得75F 04/20 10:50
→ show282: 這也是古代王朝常遇到的問題76F 04/20 10:50
→ killver: 有石油無限挖，幹嘛這麼努力77F 04/20 10:51
推 mick90207: 航母還是得上工啊 美金本位=航母本位78F 04/20 10:58
→ pinkg023: 就是人類(資本家)沒辦法接受經濟不成長而已,不然幹麻一定非通膨不可?81F 04/20 10:59
噓 s90011: 你看到的只是現在 又不是一印鈔馬上崩
美國2022年左右破產是預料之內的事情83F 04/20 11:06
推 zks6699: 你自己就講了，錢多到不工作，QE不就變成處罰認真工作的人，不工作哪來的生產實質上的商品。只有需求增加，沒有相對的供給增加，通膨壓力會變很大啊85F 04/20 11:06
只是發錢給美國國民，其他國又沒份。
像中國、台灣這種打工仔還是會拼命工作製造商品賣去美國賺美金。
打工仔被處罰得很快樂XD
反正美元體系又不會倒。
至少我們目前看不到美元的替代者在哪裡。
→ s90011: 反正每次金融危機大家都說這次不一樣 很膩
金融市場是反應人性 人性不變 那基本上就不變
2月鄉民看股票判斷疫情 現在又來一次 真的好笑
大多人都是見漲說漲見跌說跌
漲的時候說拐點到了要報復性消費88F 04/20 11:07
推 zks6699: 所以我覺得QE會打亂原本的市場供需，不論實體或是金融，看到的現象是價格波動越來越大，風險越來越高93F 04/20 11:09
→ s90011: 跌的時候說慘了十年對稱跌幅
真的很可笑 完全沒自己的一套看法
如果QE真的那麼有用 那以前早就用了
QE又不是甚麼高水準的新技術 新操作手段
美國只是把自己的國運玩掉而已 世界第一只當70年
美元替代就是金本位 只有黃金可信 其他都是屁96F 04/20 11:10
推 donkilu: 貨幣要信用擔保 光印錢不產出會被看破手腳102F 04/20 11:13
還是回到那個論點，美元還是全球最讓人有信心的貨幣。
說美元會倒的人都提不出要怎麼代替美元…
更別說美元QE，其他人也要一起QE。
→ s90011: 本來就是 貨幣有價值 是建立在信用103F 04/20 11:13
→ donkilu: 印鈔說到底也是一門藝術 不是隨便都能印104F 04/20 11:13
→ s90011: 沒法律賦予 那鈔票不如一碗泡麵105F 04/20 11:14
→ kbpoop: 人民幣啊 最有資格在未來取代美元106F 04/20 11:14
你認真的嗎？
→ s90011: 美國現在就是把他的信用玩掉
就像放羊的孩子一樣 一開始大家信 後來就不信了
講人民幣的真得好笑 中共沒在印?107F 04/20 11:14
推 donkilu: QE的可怕在於道德風險 鼓勵企業投機
企業玩資本遊戲賺得還比本業多110F 04/20 11:17
推 zks6699: 拿一堆美金又不能換到美國生產的商品(美國人都不工作了)，其他國家也是滿手美金，也不想跟你的美金換商品，美金就紙張而已，沒屁用(我這樣好像直接推翻你的前提)112F 04/20 11:19
推 donkilu: 反正資本遊戲翻車政府會扛 沒人負責任
久而久之企業經營就會變得很扭曲116F 04/20 11:24
→ jk01: 不聽話，就打你，QE就對了118F 04/20 11:30
推 sowachen: 其實真的不難理解，別把美元當作一種貨幣就行，美元象徵的是美國的地位以及話語權，而這個話語權有兩個靠山，一個是隨便一艘尼米茲都能毀掉一顆地球的武力另一個是主導全球市場的品牌地位，你看股版每天都在喊說無限QE一定會出事啦，滿手現金等崩盤，你就知道這波穩了，不得不佩服川普真的是為了炒股而生的總統119F 04/20 11:33
真的。
→ bitlife: 尼米茲應該無法毀掉地球,是俄亥俄級1艘可以毀24大城126F 04/20 11:42
→ abyssa1: 是基層平民可以不工作 美軍不工作的話馬上垮掉好嗎美國核心還是 農產 金融 科技 醫藥 軍火航太
這些產業肯定還是要工作的
美國農夫不工作的話全球大概一半人要餓死127F 04/20 11:42
推 washilan: 美金太強了，想印多少就印多少132F 04/20 11:52
→ bnn: 你要先等到美國軍火企業因為QE怠惰不精進被超越
或是核融合之類的能源直接替換既有交易秩序133F 04/20 11:56
推 lonysancho: 美國只要能不變懶一直保持國力讓美金最強，其它國家只能不斷工作生產去賺美金，成為替美國打工的奴隸135F 04/20 11:58
→ bndan: 如果美金只有美國國內通用 那美金=購買美國生產力這句話成立...但現行美金已經是國際貿易的標準 = = 這代表什麼? A國拿美金跟B國買IC零件 中間跟美國生產力有關的地方? 沒有..只有在兌匯回該國貨幣時才又出現美國生產力的影響..但如果該國政府本升希望持平甚至降匯..那講難聽的 美國生產力在這環節 能吃嗎?137F 04/20 12:04
推。
一堆人在推文說不能跟美國買東西，美金有屁用？
但是現在美元是全球交易基準貨幣，手上美金又不是只為了買美國東西，
要去中東買石油，去澳洲買牛肉，去烏克蘭買金髮…
拿新台幣人家又不收，你要拿美元出來啊。
那要怎麼拿美元出來？打工仔要拼死拼活做商品出來賣給美國換來的啊。
美國農業、製造業只占GDP的20%，人家早就不是賣東西維生的了。
推 lljjfrdr1: QE也是近年0利率背景下的產物…
無限0利率+無限QE，你想可能嗎？143F 04/20 12:16
→ Merkle: 大英帝國強多久 還在幻想美元崩潰? 你燒成灰還比較早發生145F 04/20 12:31
→ kunaro: 無限QE就像均貧卡，把美國的債務全世界一起攤
當美國是最強國時當然沒問題，但每用一次就是
把美國的美金強勢地位狠狠的削弱一次
何時美元能不再獨強，當人民幣、俄幣或者是數位貨幣例如某種世界大多數國家認可的"類比特幣"誕生時147F 04/20 12:31
推 cangming: 有個顯著的影響就是所有貨幣一起貶值 然後股市就跌不下去了152F 04/20 12:34
→ kunaro: 美元貨幣主義就有可能正式終結154F 04/20 12:34
→ cangming: 至於持有現金的就QQ
沒辦法動態調節的貨幣就別搞笑了 上個爆炸的就歐元155F 04/20 12:34
→ bndan: 要永久保值就要封閉(條件之一) 但是不能調節隨著資本主義運行下資本澎脹無法對應 就會進入無限通縮= =換句話說 以現行社會架構 不能調節的東西不能當主流通貨...所以非中央性的數位貨幣就別說了157F 04/20 12:48
推 lazybr: 類比特幣會先被維尼皇封殺然後胎死腹中161F 04/20 13:11
推 pantani: 創新幣追蹤一籃子貨幣162F 04/20 13:17
→ brabra: 類比特幣之前臉書不是打算創？反對最兇的是各國央行163F 04/20 13:43
還在巴望另一個貨幣出來？現在看這文的人可能有生之年都看不到。
美元後面是美國國力為靠山，還有一堆手拿美元的國家。
像台灣，如果美元倒了，我們賺的滿手美金都變成屁啦。
真有那天台灣經濟也崩了，大家去公園版聚了。
所以你要不要盡力維護美元地位？
世界其他國家要不要盡力維護美元地位？
而且美元倒了你要用啥去跟其他國交易？人民幣？別笑死我。
※ 編輯: chosenone (114.46.101.180 臺灣), 04/20/2020 13:56:57
推 stocktonty: 只要美元仍是全世界商品價格度量衡的一天
它就不會失去價值
全球化其實是全球美金化 任何國家都無法置身事外164F 04/20 13:47
→ puyo: qe 就是拉大貧富差距 極端情形是無產階級革命再來167F 04/20 14:04
→ pinkg023: 匯兌問題也不是封閉的,只要美國不做生產(服務),只花錢但是不生產出口的話美元立馬貶爆,其他國家跟著貶也會立馬貶爆,一步達成惡性通膨好棒棒168F 04/20 14:07
推 aegis43210: 看美國企業家會不會一窩蜂跑去炒房炒股呀，只要一出現這趨勢，美元就危險了171F 04/20 14:29
推 alexch: 美元不會出問題，只是資產價格會不斷膨脹。更精確點是生財工具會大漲173F 04/20 15:00
噓 chjh20223: 喔 是喔 雷曼兄弟沒倒之前 也沒人認為它會倒啊 呵呵呵176F 04/20 15:53
→ jfw616: 所以你的Windows,android,ios
不用拿美金跟美國買嗎？178F 04/20 15:55
推 sowachen: 樓上c大，最早2017年8月的時候BSC要出事的時候，
LEH就已經知道自己是下一個，不管是政府.GS.JPM都知是因為他們認為政府一定救，並不是沒人認為會倒
華爾街的金融資訊至少領先散戶10-15年180F 04/20 16:41
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