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作者
標題 [心得] 為什麼高端三期那麼重要？
時間 Thu Jun 10 08:52:34 2021
作者
標題 [心得] 為什麼高端三期那麼重要？
時間 Thu Jun 10 08:52:34 2021
靠...上一篇忘記分類，直接砍了比較快...
小弟我曾經不學無術，有幸去在台灣有分公司的美國生藥公司混過一段時間，所以有感上來
分享一下個人所知道的，所以有三點請見諒
1. 我不是研究人員，所使用的專業字眼有落差，畢竟也離開好多年了，有不精準之處，請
見諒
2. 手機打字，排版不佳，請見諒
3. 本篇不是要戰或是影響股價（我沒那個能力），請見諒
一般來說，一種新藥要從IND到NDA有很多步驟，而新藥的123期只是其中之三。
而還要牽扯到跟不同公司&政府機關簽訂各種不同的合約，我這篇都不會說明到，只針對三
期臨床實驗進行說明。
通常一個新藥一二期（幾乎100%修正）有很高通過率（原始這句話是我倖存者偏差，在短暫
的生涯中只見過一例失敗，負責研究人員還被嘲笑菜雞，感謝鄉民糾正我錯誤觀念）因為這
個階段只是在於公司的研究員基本功的考驗，有
的生涯中只見過一例失敗，負責研究人員還被嘲笑菜雞，感謝鄉民糾正我錯誤觀念）因為這
個階段只是在於公司的研究員基本功的考驗，有
基本功，能在實驗室做小白鼠實驗，進行相關的報告撰寫，大多數都能通過，印象中沒通過
的機率低於3%，只有三種可能
1. 研究員的基本功太差（這種會被業內嘲笑的）
2. 經費不足（最常發生）
3. 完全全新的技術，無前人可以參考
所以在我短暫的生醫生涯中，曾經參加過中國、日本、美國的生醫展中，幾乎所有藥會在二
期通過的情況下拿出來兜售的，最低底線都是二期結束後，希望能找金主支援三期。你說有
沒有一二期沒通過就拿出來賣的？有，但絕大部分幾乎完全賣不出去。而且每一期的價格差
到十倍以上，如此便宜的價格，都賣不出去，你就知道多罕見了。
期通過的情況下拿出來兜售的，最低底線都是二期結束後，希望能找金主支援三期。你說有
沒有一二期沒通過就拿出來賣的？有，但絕大部分幾乎完全賣不出去。而且每一期的價格差
到十倍以上，如此便宜的價格，都賣不出去，你就知道多罕見了。
換個說法，只要三期解盲成功，只要找對市場跟廠商，七成以上的藥都能賣掉，除非藥真的
太冷門，或是沒有比市面上的學名藥更好...
現在簡單說一下三期到底是在做什麼？為什麼三期重要？
首先新藥研發公司要找相對應的醫院跟醫生，進行討論與合約的簽訂（這個一二期就要有了
），主要就是要讓醫生找實驗體。實驗體的篩選必須要有條件，而條件大致上會有三種
1. 高風險群，COVID的情況，我個人認為在醫院照顧重症者，可能就是優先群體
2. 無責聲明，畢竟雙盲實驗有50%會是生理食鹽水，所有在實驗補貼的情況下，如果出事
，不得追究
3. 新藥跟生理食鹽水都是新藥公司提供給「醫生」，醫生本身也不知道注射的該劑到底是
什麼內容物，等實驗完成後解盲才會知道
重點來了，如果沒有三期實驗，直接全民施打，永遠無法得知該藥的保護率為何，因為對象
是全民，你不可能知道是不是高風險人口，若本身低風險，沒有確診，你跟我說是疫苗的防
護？
是全民，你不可能知道是不是高風險人口，若本身低風險，沒有確診，你跟我說是疫苗的防
護？
既然直接給全民施打，自然不可能給生理食鹽水，但如果沒有生理食鹽水的對照，說不定打
生理食鹽水的安慰劑防護力還更高？
假設今天有一隻新藥的三期解盲發現高風險群用新藥組跟生理食鹽水組都是0%被感染，那也
無法證明新藥有防護力。反而生理食鹽水組出事，新藥組沒出事，才能證明新藥有效！
而全民施打就不可能有這些數據，假設這隻藥在未來疫情緩和後要進行三期，我想請教，現
在高風險群是不是優先施打對象？那未來去哪邊找出最少是二期兩倍數量的實驗體但體內沒
有抗體的高風險群？不只是國內，國外也一樣。
在高風險群是不是優先施打對象？那未來去哪邊找出最少是二期兩倍數量的實驗體但體內沒
有抗體的高風險群？不只是國內，國外也一樣。
我這邊還有一個疑問，請有已經施打過疫苗的大大協助解惑：
三期還有一個重點，就是「防護期」。如果沒記錯，目前台灣破傷風針的防護期是五年，請
問在各大新冠疫苗的注射時，有沒有跟你們說疫苗防護期是多久？
對我而言，高端這種做法就是自廢武功，直接把自己的未來揮刀自宮。
但，就是這個但，我淺薄跟研究人員的互動，發現其實台灣的新藥研究人員大多都有足夠的
能力與基本功，甚至是輾壓外國的研究人員，但台灣生技股的問題不僅僅是政治因素，還有
內外管理、投資者壓力（還不是普通散戶那種）、公司之間的競合博弈....等等因素。導致
股價問題很多，套句林全的話；「水很深」
能力與基本功，甚至是輾壓外國的研究人員，但台灣生技股的問題不僅僅是政治因素，還有
內外管理、投資者壓力（還不是普通散戶那種）、公司之間的競合博弈....等等因素。導致
股價問題很多，套句林全的話；「水很深」
如果散戶想生技股當長期投資，真的不建議，如果已經在船上了，嗯...好像是雷軍說過：
風口浪尖，豬都能飛。記得別摔死就好（後半句我加的）
至於聯亞？隨便啦！不是股版事務....
好啦...我來騙p幣的，最近賭到要賣屁股了....
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推 : 騙不懂的人啊1F 06/10 08:54
推 : 國光一期都沒過 超哭2F 06/10 08:54
→ : 賺國內這波就夠本了 國外認證不重要3F 06/10 08:55
推 : 不過打NS會通過IRB嗎 反正有AZ當對照組打啊 不過到時候比其他家廠商差又好像科科 我到覺得三期人去哪找不是問題 都小事兒4F 06/10 08:55
→ : 簡單一句就是我之前說的，RWD跟臨床數據的不同，不能放在一起比較7F 06/10 08:55
→ : 有差嗎 重點是EUA誰做主9F 06/10 08:55
→ : 疫苗很多一期二期就掛吧？10F 06/10 08:55
→ : EUA的奧妙就在緊急啊11F 06/10 08:56
推 : 藥跟疫苗可以放一起比嗎12F 06/10 08:56
→ : 一二期很多掛掉的好嗎13F 06/10 08:57
→ : 然後保護期目前國外疫苗還在做，破傷風原則上是十年正常沒有足夠效益就會中止，不正常就...14F 06/10 08:57
推 : 看你們1.2期定義啊。如果是亂槍打鳥，台灣目前跟新冠疫苗相關的專利/技術可能破百支16F 06/10 08:58
推 : 很好奇全民施打的信心在那，這種沒基礎盲打就像全民打生理食鹽水（搞不好）一樣，灌信心死更多人18F 06/10 08:58
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/A9Bx6Tjh.jpg)
推 : 就疫情太嚴重了，大部份的疫苗都跳過正常程序22F 06/10 08:58
推 : 前提有問題，一二期就已經是人體實驗了23F 06/10 08:59
→ : 一二期沒做完跟掛掉有差，不然我就是倖存者偏差，我看到（除了我說的情況下）掛掉的超級少，僅看過124F 06/10 08:59
推 : who也提倡免疫療法26F 06/10 08:59
→ : 你出不了國怎麼會有問題27F 06/10 08:59
→ : 我對國產疫苗其實很有信心的喔，我認為他最終會成功的。但現在的問題是不知道，而不是他未來會不會成功28F 06/10 08:59
→ : 做到擺爛，做到一半，做完失敗。看你們怎麼定義掛掉30F 06/10 09:00
→ : 不就是一種變相的邊界防疫31F 06/10 09:00
→ : 沒做完就是數據做出來也死啊 哈哈32F 06/10 09:00
→ : 因為很多人被套牢33F 06/10 09:00
→ : 要進來的都有打 國內撲滅社區加不篩34F 06/10 09:01
推 : 認同你的解析35F 06/10 09:01
→ : 漲停鎖死的股票 昨晚公布答案就可以了
今天公布真是多此一舉36F 06/10 09:01
今天公布真是多此一舉36F 06/10 09:01
→ : 新"藥"，一期成功率高，因為主要看PK、PD等，二期38F 06/10 09:01
→ : 二期直接用還有孤兒藥EUA啦39F 06/10 09:01
→ : 失敗率高，因為開始"探索療效"，三期居中，因為三期很花錢，二期沒有十足把握不會往三期做下去40F 06/10 09:01
推 : 看股版學知識42F 06/10 09:01
→ : 數據很好算的43F 06/10 09:01
→ : 大部份技術都是做了開頭，沒錢或發現沒屁用就存起來了44F 06/10 09:02
→ : 藥還有個問題 實驗設計常常是關鍵XD46F 06/10 09:02
→ : 連孤兒藥也很少二期EUA喔，兩隻手數得完47F 06/10 09:02
→ : 野心太高翻車的也不少
比疫苗多很多了 孤兒藥我真的可以理解二期EUA48F 06/10 09:02
比疫苗多很多了 孤兒藥我真的可以理解二期EUA48F 06/10 09:02
→ : 二期加速審查上市(approval)，三期數據後補的藥應該一隻手數的完，我只知道一個，但保守一點多開放幾個名額XD50F 06/10 09:03
噓 : 照你說法Pfizer, AZ, Modern, Johnson & Johnson也53F 06/10 09:03
→ : 解盲成功機率高吧（？54F 06/10 09:03
→ : 全都不OK他們全都沒有過三期，更不用說什麼保護期的問題了55F 06/10 09:03
→ : 又有人邏輯不好偷換概念惹57F 06/10 09:03
推 : 因為台灣人可能真的會被逼得先打國產疫苗58F 06/10 09:04
推 : 藥給疫苗不一樣啊，如果不出國外市場三期一點都不重要，二期給eua是台灣政府的權利59F 06/10 09:04
→ : 每天看猝死新聞一直出來，救護車一直來來去去
國外疫苗又拖拖拉拉，乾脆先打國產以後再說 w61F 06/10 09:04
國外疫苗又拖拖拉拉，乾脆先打國產以後再說 w61F 06/10 09:04
推 : 推63F 06/10 09:05
→ : 沒三期 不被國際承認 到時候被逼打高端 混打你保證64F 06/10 09:06
推 : 現在哪支疫苗有跟你說防護期多久的 連後面還要不要繼續補針都且戰且走了65F 06/10 09:06
推 : 事實證明台灣人真的會拒打。你看台北有些醫護還真的不打AZ拼莫德納67F 06/10 09:06
噓 : 看到1 2期幾乎100%過就End了69F 06/10 09:07
推 : 這種人很多啦 講到死牠們都不會聽70F 06/10 09:08
推 : 推71F 06/10 09:09
噓 : 1、2期穩過? 這... 國光:別看我72F 06/10 09:09
推 : 炒屁股比做三期好賺多了～更何況萬一之後三期沒過，之前打的人不就傻了73F 06/10 09:09
→ : 台灣人連AZ都要打不打了 還有人會想打高端 我OK你先75F 06/10 09:09
→ : 有人知道AZ Moderna BNT 國藥的防護期是幾年嗎？76F 06/10 09:10
推 : 大盤真弱 好慘77F 06/10 09:11
推 : 二期硬幹真的莫名其妙，防護力騙不了人最終都會攤在陽光下，只能說政府賭很大78F 06/10 09:12
→ : 因為全世界都在等高端疫苗，大盤也在等80F 06/10 09:12
→ : 有人點出我的盲點，這是我打這篇時沒想過的，當時我接觸的是「新藥」，推文說到疫苗跟新藥是不同的81F 06/10 09:12
推 : 高端疫苗的單價還不知道哩 如果比AZ貴 那....83F 06/10 09:13
→ : 未來三期驗證的防護力高低其實不是重點，高又如何？你現在就是在不知道的情況下硬推，這才是問題所在。低的話就真的是悲劇84F 06/10 09:14
推 : 推87F 06/10 09:14
→ : 新藥的成功率在上面那個表也有，不會是100%就對了88F 06/10 09:14
噓 : 輾壓國際？ 那你拿出來的疫苗看除了台灣誰買單89F 06/10 09:14
推 : 推90F 06/10 09:14
推 : 大家還是都不要打最安全了，等明年底有沒有真的三期做完的疫苗91F 06/10 09:15
→ : 更精準的驗三期 打完國產不能戴口罩 雙北人優先測試 一半打食鹽水 有種就作完三期 就別全軍覆沒93F 06/10 09:15
→ : 現在看起來國際在二期的還不少啊 高端會有什麼優勢95F 06/10 09:17
推 : 三期是數學統計最重要的一環96F 06/10 09:17
→ : 這裡的人應該有一半以上年底都打不到疫苗吧97F 06/10 09:17
推 : 12期不會是100%啦 但有些是解盲ok只是不做下去98F 06/10 09:17
推 : 推分享 新藥真的不適合長期投資99F 06/10 09:18
→ : 其實我覺得要求原廠證明書是還好，但主要應該要
政民同時合作去談，這樣既能避開政府粉口中的
中國經手，也能拿到原廠的優質疫苗467F 06/10 10:03
政民同時合作去談，這樣既能避開政府粉口中的
中國經手，也能拿到原廠的優質疫苗467F 06/10 10:03
→ : 大概將近台灣8倍左右471F 06/10 10:04
→ : 政府不積極一起接洽跟我說想買？真的睜眼說瞎話472F 06/10 10:04
→ : 半個月前的新聞XD
香港目前施打率21%, 亞洲第三
比日本高一倍 也比韓國15%高473F 06/10 10:04
香港目前施打率21%, 亞洲第三
比日本高一倍 也比韓國15%高473F 06/10 10:04
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