看板 Stock作者 kevinapo (龍羽)標題 [心得] 綠角<股海勝經>時間 Sat Apr 24 15:03:58 2021
本書出版於2009年9月 手上這一本是2012年11刷
作為知名的指數型投資擁護者 綠角如今已經是知名部落客 也有出書上課
但是這一本書中卻出現嚴重的謬誤:
"一半的人勝過平均 一半的人輸給平均 這是個不論上漲或下跌
不論國家或地區 不論是一天或十年 不論何時何地 都均一適用的簡單規則 必然現象"
"你可以選用低成本的指數化投資工具......他們都將會有超過一半的人被你打敗"
請問是在哈嘍?
總是有一半的人勝過X 一半的人輸給X 請問X是個什麼東西?
這題拿去問高中生 應該大部分的人也能正確回答X是"中位數"吧!
多年前第一次看的時候沒看出問題 現在看很奇怪呀!
1 2 3 4 900000 1000000
這六個數字的平均是316668 請問有三個數字比316668大嗎?
我無意去攻擊指數化投資 不過怎麼會犯這麼基本的錯誤呢?
這究竟是對統計學觀念的無知 還是故意誤導讀者的惡意?
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固然本書還是有好的部分 為指數化投資的理論作出深入淺出的介紹
1.長期取得平均報酬可以使你長期領先
2.用低成本的指數型基金或ETF可以簡單有效取得市場報酬
但書中多處還是流露出作者的惡感:
他多次抨擊到基金經理人/金融機構的收費與投資成本
但有提供服務就有收費不是很基本的事嗎?
foodpanda的外送員不會免費幫你外送 醫生不會免費為你進行手術
作者卻認為購買基金就是被當肥羊?
以上兩點心得供討論
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[心得] 綠角<股海勝經>
04-24 15:03 kevinapo.
推 ZunYin: 綠角就文人相輕的典範啊1F 04/24 15:07
→ YLTYY: 沒錯應該是80%的人輸 大盤，20%的人贏得超額獲利3F 04/24 15:07
推 ck326: 他本來就很喜歡戰主動投資人，FB 三不五時引戰4F 04/24 15:08
推 Kobe5210: 看別人的[股海勝經],還不如自己寫一本[股市絕學]5F 04/24 15:08
推 loveponpon: 他還有在投資嗎？我朋友去參加他的講座 一次7000多6F 04/24 15:08
推 aegis43210: 他投資不就買006208，剩下就賺信徒的錢呀10F 04/24 15:10
→ Kobe5210: 像綠角這種人就賺不到長榮的1200萬元11F 04/24 15:10
推 Savior09: 他的邏輯就是創業要成功很難 所以你要乖乖上班領薪水 去創業的都是北七13F 04/24 15:11
→ Kobe5210: 花錢去參加他的講座,還不如請航海王一頓飯跟他討教15F 04/24 15:11
→ Savior09: 存股還要看書聽講座 會買單的才是韭菜17F 04/24 15:13
推 huk40199: 推村姑etf還要聽講座XD18F 04/24 15:14
推 aegis43210: 不過股板不少人買TQQQ，也只能說市場真瘋狂19F 04/24 15:15
→ s861175: 綠角484=買大盤?22F 04/24 15:16
推 stlinman: 你說的沒錯! 不過我是覺得母體夠大中位數跟平均不會23F 04/24 15:16
→ s861175: 版上allin長榮的少年股神484屌打綠角?26F 04/24 15:18
推 cookiesweets: 收費可以，但收費應該要有價值。以基金來說就是勝過大盤。但你有讀完就知道綠角的數據是證明基金的有超過70%是比不上指數的.....27F 04/24 15:20
→ bcza245682: 你舉的例子好極端 數量越少如你那只有五個數字的 理所當然中位數什麼的越不準不是嗎30F 04/24 15:21
推 cookiesweets: 用例子來譬喻，就像餐廳提供食物要收費很合理，但當70%的餐廳都只是端出微波食品時是不是該乾脆自己煮？
更何況外國的基金都收不到1%，台灣動輒2%....32F 04/24 15:21
推 shadow0326: 跟市場主力和散戶的資產相比 這個例子一點都不極端36F 04/24 15:26
→ kevinapo: 本來平均數就不是中位數 兩個是不同的觀念
跟極端不極端沒有關係 我只是指出這個謬誤37F 04/24 15:27
推 rainsilver: 主動基金就是爛啊 收費高 獲利還輸被動ETF
怎麼敢收費那麼高？39F 04/24 15:32
推 e2000: 股市聖經：2330無腦多41F 04/24 15:32
→ rainsilver: 這麼多專業經理人長期研究 結果一半以上都輸ETF42F 04/24 15:33
→ shawncarter: 這人不是靠寫書開課賺錢的醫生作家嗎？對他有什麼好期待的43F 04/24 15:37
→ kevinapo: 就是號稱醫生卻會搞錯這種東西我才覺得神奇45F 04/24 15:38
推 Savior09: 綠角只有一點是我認同的 就是主動基金很爛 我買了還要定期去檢視調整部位 進出還很麻煩 我還不如自己買股票46F 04/24 15:38
噓 ken90007: 提供爛服務還收服務費，哪裡合理？49F 04/24 15:39
推 loveponpon: 他的演講費用大概2000到7500左右的樣子50F 04/24 15:39
推 k1k1832002: 勝過大盤真的只是基本,不然就買指數ETF比較快51F 04/24 15:40
推 kitune: 擁護者只會說他醫生本業就比開課好賺 開課無風險啊53F 04/24 15:41
→ Savior09: 買基金的初衷不就是請專家代操嗎？但專家的績效卻很差 我還要整天盯他 還要選好幾支基金分散風險 這跟我自己選股差在哪54F 04/24 15:41
推 Redchain: 主動基金經理人的操作來操作去，其實也被納入大盤ETF的一部分了啊57F 04/24 15:41
→ kevinapo: 但就算是指數化投資也只是證明"有一些基金被打敗
另一些基金是贏大盤 只是散戶無法事先預知誰會贏"並沒有全盤否定掉主動型基金59F 04/24 15:42
→ ken90007: 只會抓小辮子打，你厲害就直接發一篇立論打臉綠角62F 04/24 15:43
→ Savior09: 重點在於 你自己挑基金和配置比重 要如何“長期”打敗大盤呢？你如果做得到為什麼不自己買股票就好了你如果做不到 為什麼不買S&P500就好了63F 04/24 15:45
→ ken90007: 像文藝復興基金就是超強，也收超高傭金。完全合理66F 04/24 15:45
推 thbygn98: 這麼簡單怎麼還去聽課買書盤68F 04/24 16:00
推 meowyih: 說真的要批評有很多更好的地方可以批評，你抓這個只是找文字上的毛病而以...69F 04/24 16:01
推 w60904max: 這次台灣 有沒有基金抓到航運股 讓投資人爽一下啊==71F 04/24 16:04
→ nakayamayyt: 是沒錯 自己很厲害就自己做 不用買基金讓人再賺一筆72F 04/24 16:05
推 howow: 誰管你，指數仔穩穩開課就是爽賺73F 04/24 16:07
推 homeman: 重點在很難事前挑到報酬高的經理人，且扣完成本要持續贏大盤指數的少，買大盤指數至少穩穩排前段班74F 04/24 16:07
推 Savior09: 等一下 等你看到基金績效好才要買 那跟你買股票追高不是一樣？你買了剛好套山頂76F 04/24 16:14
推 flexin: 幫補血 等一下隔壁教主就來護航了78F 04/24 16:15
推 cookiesweets: 你找的到穩定贏大盤的基金喔？麻煩報一下啊拯救台灣勞保
還是又是看過去績效的後照鏡投資？我還知道要去年要 all in 比特幣勒
每個說找的到贏大盤基金的人79F 04/24 16:16
推 creulfact: 其實買大盤指數真的不需要上課聽講座XD84F 04/24 16:18
→ cookiesweets: 都只找的到”過去”贏大盤的
ㄧ問到未來哪支會贏，就開始支支吾吾了85F 04/24 16:18
推 Savior09: 股票我還可以看均線 有明確的進出依據 基金根本只能 瞎矇87F 04/24 16:19
→ cookiesweets: 主動選股的人我尊敬；被動指數的人我支持；但買台股主動基金？就完全單純盤子89F 04/24 16:19
推 creulfact: 但如果聽總經方面的講座對於操作是十分有幫助的 但像我這種懶惰仔 就是找到我認為總經相當準的人 然後每個月準時收看就夠了 我連講座都懶得聽XD91F 04/24 16:20
推 badname: 買大盤還是要擇市啊94F 04/24 16:20
→ creulfact: 然後台灣基金真的是收那個手續費高到很靠北95F 04/24 16:20
推 creulfact: 對啊 買大盤是需要擇市的 但按綠角邏輯要全球都？XD但根本不需要阿 他之前提2008新興市場的災難告訴大家不要擇市 我真的是笑了 不能因為你完全都不看總經只看漲跌就叫別人都不要擇市吧
你買sp500在他眼裡可能都叫擇市吧 要選VT然後說我把全地球都買下來才行XD97F 04/24 16:23
推 saeea: 他的獲利基礎 講白了就是央行印鈔 燃料買上去103F 04/24 16:24
推 creulfact: 事實上看完總經 就是要擇市阿 不然一些阿里不達的國家就是擺明拉低績效 我把它包進來幹嘛？
什麼現在美國是火車頭10年後就一定是火車頭嗎？這種屁話真的是笑笑就好 真走到那天你買全地球都沒有用好嘛XD104F 04/24 16:26
→ ffaarr: 哪裡沒用啦，你2000-2007年只買美股就大輸全球啊110F 04/24 16:33
→ ffaarr: 2000年往回看美股就最強。那時只買美股就開始輸112F 04/24 16:33
推 kbpoop: 買這個連講座都不用去 定期定額存就達到樂114F 04/24 16:35
推 homeman: 總經只能抓趨勢，要準確抓到轉折點很難115F 04/24 16:37
噓 LoveMentori: 主動基金多數就是爛不然勒？花米其林的錢吃路邊攤的飯你很喜歡嗎？116F 04/24 16:37
推 FncRookie001: 用你膚胖達的舉例 主動型基金就是收你的錢還偷吃你訂的餐點118F 04/24 16:39
推 The4sakenOne: 日本 新興市場 美國都有落後平均值的年代
擇市有那麼容易那誰落後全球市場120F 04/24 16:39
推 FncRookie001: 再說啦 綠角派的投資法等於吃到台積電200到600整段有多少主動投資人做的到這點？122F 04/24 16:43
推 semicoma: 開課賺持續投入被動指數的本金 沒問題啊
被動指數投資重點就是認真工作 持續投入 只是每個人賺本金的方式不同
另外 共同基金經理人的利益並不和客戶的利益一致
這是最令人詬病的地方 他批評的主要是這一塊 沒問題124F 04/24 16:49
推 Savior09: 反正我覺得買指數還要花錢聽演講很蠢 韭到爆
你本金10萬 指數一年報酬率才5000塊 你拿5000聽演講PTT幾位大神的單無腦跟都有10% 還不用花錢
像綠角那種資金大到不敢玩飆股的 無法理解市井小民什麼叫做"本來就什麼都沒有 沒有什麼可以輸"130F 04/24 16:51
推 roder: 信上帝不會讓你賺錢 但是賣你聖經的人會發財,懂?136F 04/24 16:56
→ FncRookie001: 也很符合被動投資重視投入現金流的概念
而且換個角度說 對那些懶得研究股市的有錢人而言
花個1w聽講座避免被當大韭菜割都不算貴137F 04/24 16:56
推 Savior09: 一堆小資族光看同學會達人買股 本金就翻了一倍以上自己做點功課 買一些大型股組同學會ETF也屌打指數141F 04/24 17:01
推 hdw: 綠角是很紮實的介紹基本觀念，至於主被動，那不過是一種相對而已
相對於主動基金，ETF本來就算被動，去戰名詞有啥意義143F 04/24 17:06
推 DNSKHY: 一般的假設是報酬率呈常態分配，所以綠角才有此說。不過有時候報酬率是right skewed, 那就會像你說的那樣。不過若是right skewed,
平均大於中位數，那指數投資就更有優勢了。147F 04/24 17:07
噓 dodo5478: 雖然不覺得哪一派才是對或錯 但你舉的例子很奇怪
你不知道樣本數也是很重要的嗎.. 只舉幾個數字來打臉 那你要不要躑硬幣兩次都正面 就馬上來說機率最好是50%151F 04/24 17:08
→ hdw: 聽演講蠢不蠢見仁見智，如果一場演講改變你的觀念，影響一生，我覺得就沒啥貴不貴，更何況綠角部落格都是免費的阿155F 04/24 17:09
→ hdw: 我投資的路上，從綠角大大身上學到很多，覺得沒啥好批評的159F 04/24 17:10
推 dodo5478: 不管哪個派別用極端例子去笑別的派別我覺得都book取 投資是長遠的 不用時空背景不同就互相傷害162F 04/24 17:11
→ redlance: 買指數的確是需要聽演講(不過我比較推薦多看書)。新手信仰不夠,很容易被洗出去164F 04/24 17:14
推 cookiesweets: 會採取綠角派的，不管社經地位還是資產感覺都遠多於股板的鄉民
海外投資板一堆土豪
非貶義 但感覺有錢人應該相對聰明，既然ptt有錢人多信被動投資，韭菜如我只好跟綠角了166F 04/24 17:14
推 boombastick: 本金10萬去年指數報酬有將近2萬，如果沒有數據就不要自曝其短...171F 04/24 17:17
→ faniour: 被動投資不會建議你all in175F 04/24 17:18
推 Savior09: 部位大的人當然指數投資最安全 他不需要承擔風險
但綠角是極端地貶低所有主動投資
只拿得出10萬的人 就算賠了錢會很痛嗎？好像也還好176F 04/24 17:18
→ Savior09: 所以我說綠角是無法理解市井小民的想法182F 04/24 17:20
推 dodo5478: 恩恩極端貶低主動投資真的也是book取 沒必要自以為自己才是一切184F 04/24 17:20
→ Savior09: 本來就一無所有的人 他可以承擔風險比有錢人多186F 04/24 17:21
→ Savior09: 有錢人高高在上貶低主動投資 也是一種傲慢189F 04/24 17:22
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