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作者 ffaarr (遠)
標題 Re: [請益]信貸2%以下買美股/台股ETF
時間 Mon Aug 30 22:51:16 2021

※ 引述《pl1986 (P.L.)》之銘言：
: 標題: 信貸2%以下買美股/台股ETF
: 時間: Mon Aug 30 20:18:15 2021
:
: 大家好
: 最近剛好有機會問到信貸
: 原本以為都是2%以上
: 不過某家銀行願意給我1.98%利率(已含i)
: 貸7年 只綁一年 開辦費4000
: 總共貸100萬
: 沒有其他隱藏費用了
: 覺得自己每月自己存薪水進去投資實在太慢
: 想說可以用這筆錢all in 提早進場 存退休金
: 試算過貸款每月本利和約為12759元
:
: 目前首選是投資美股/美債ETF：VTI+VXUS+BNDW (比例約為 4:4:2 )
: 如果操作不可行的話
: 就是選擇投資台股ETF: 0050/ 0056

相較於前一個全球配置，台股ETF風險更大，要想像

萬一台灣和日本以前一樣走長空的可能性，

都要借錢投資了當然選一個風險變數小一點的。


: 自己想的是近年來這幾隻股票/債券年化報酬率都有6%以上
: 可以用此來賺利差
: (當然我知道這是平均報酬率僅供參考
: 實際上也可能出現比這低的情況)

如果你真的了解實際上可能比這個低就好，

因為「近年來的報酬愈好」通常代表的就是

未來的報酬可能更差。這個不管股票債券都一樣。

兩者會分別用不同的形式來呈現。後面會再講。


: 最主要想問
: 這樣有可能用配息支付每月貸款本利和嗎?

如果你真的連這個問題都要問自己算不出來的話，

我會覺得你對這些標的了解得很不夠。這個將可能會是非常大的問題。


你一年要付12759*12=153108，

你買進100萬的ETF會預期要一年配息15萬？  1年15%？

先假設就算真的達成一年6%的報酬好了，報酬率也不是配息率

現在買進這個配置，配息有2%以上就不錯了。

你會有這個疑問真的是對標的認知錯誤有點嚴重。


: 如果要倒貼的話 大概會到多少錢呢?

上面給了你概數 可以自己算吧，算不出來的話就不建議這樣投資。

:
: 亦或是目前先假設每月貸款費用都有能力償還



我的建議是，完全不要想什麼拿配息出來還錢…

這白耗換匯成本不說，真的太不可靠了，


先確定你正常情況下每月貸款費用都有能力還

才建議這樣借錢投資。


然後上面既然說是「正常情況」，也一定有「意外的情況」

得要先準備。


1是利率，你要先確認你的借貸利率會不會因為 昇息而增加。

如果昇息你還能還嗎？或者利率太高划不來的時候，你有能力提前

還款嗎？（ETF長期投資，所以先不考慮賣掉還錢）

2你正常能還款，但如果遇到特別情況（比如工作收入出問題）

時有辦法解決嗎？


如果覺得都沒問題，那第一部分（現金流）算ok。

: 也能承受大跌風險不出場的話（打算放10-20年都不動這種)

這個就是第二部分，現在多頭走久了，去年又來了一個史

上最容易撐過的空頭之一，真的很多人高估自己的風險承受度。

我不知道你其他的配置有多少，你的槓桿會佔總資產多少。


舉例例如你自有的投資資產200萬好了，加上槓桿的100萬。

在極嚴重下跌的時候，你的300萬投資有可能下跌40%，

資產則是會從200萬減到剩80萬，下跌60%。

然後這個狀態不見得像去年這樣腳一麻就漲回來了，

說不定最糟持續個2年、3年。  你是否真的覺得

都沒問題不會想賣出？都可以安心生活睡得好？



如果真的可以那第二部分心理承受度也算可以了。



: 請問各位建議這樣做嗎
: 實際操作會遇到什麼狀況或風險呢

前第二部分是「心理上的風險」，如果能待過心理上的風險

不在市況最慘時賣出，那至少是能做得指數投資作到最好。

第三部分就講「真實的損失風險」



你的信貸一共是7年，

假設之後都用自己的收入餘錢來還錢，就等於是先把未來7年要投入的

資金，提前投入，在指數投資來說，年輕時在能符合風險的情況下，

算是合理的作法，有本書介紹的「生命週期投資」


可以參考，就是把「時間」納入指數投資

的考量之中，在年輕投資部位小時，用槓桿來讓投資部位增大

建議也可以參考一下，了解它的原理，強化自己這樣作的信心：


https://finance.ffaarr.com.tw/2020/11/lifecycle-investing.html
ffaarr的投資理財部落格: 《諾貝爾經濟學獎得主的獲利公式》讀後感

 




但即使作法本身合理，在這樣作之前，就必須先想好，合理不代表結果一定好，

因為你的借貸期一共才7年並不長，所以這筆借貸投資最終不是穩賺，

有可能7年還完款的時候，會發現這7年的市況剛好很差，

結果增加投入的部分其實是讓自己損失更多（或賺得比

晚投入少）之外，還得付利息，這不是暫時損失而已，而是真正產生相對損失。


當然也許可以用其他的方式補救（例如再貸新的錢把槓桿部位填上）

但總之雖然合理地這樣作，必須要能接受因為運氣不好這樣的最終結果。



: 抱歉小弟查了網路許多資料
: 對於實際操作方面仍有許多疑慮
: 想來問問版友
: 如果問了外行問題先說聲抱歉了！
: 再請各位指點迷津
: 非常感謝
:

前面是講三大風險（現金流、下跌心裡承受、最終真實相對損失）

這邊講一下你這樣槓桿投資的 報酬/風險


首先，借錢投資要了解的一件事，就是，

你的「報酬/風險」 必然會變差。  同樣是承擔

一分的市場風險，現款投資你的報酬是  市場平均報酬-費用

借錢投資   你的報酬只會有  市場平均報酬-費用-利息成本

所以一開始就是處於一個不利的狀態。



然後說實在1.98% 現在並不是一個非常低的利率。對於

你的報酬會造成不小影響。


怎麼比呢？前面有說了 過去2年股債的報酬好，這將會讓未來長期預期報

酬降低。   股市報酬比較難預測，有人有用席勒本益比，有人用股利

成長，其實都很難準確。

但如果股市歷史報酬平均有8%，現在的價位買入，未來恐怕6%就不錯了。

（但這意思不是說指數投資要擇時，要等下跌再買，

因為沒人知道這長期6%會怎麼分布說不定近期還會漲，

愈等愈高）


那假設有6%好了，你用1.98%借錢買股票，就等於把1/3的報酬都拿掉了。

你承擔股市風險，結果只拿4%報酬，不是說一定就不能這樣作，

但你要想想划不划得來。


債券就更明確了，因為現在是利率低點，造成過去債券績效看起來

都不錯，也有人說債券是從1970年代開始已經50年大多頭。

總之這個狀況造成債券的未來預期報酬很低，債券的未來平均報酬

容易預估，以現下的全球債券狀況 BNDW這個全球投資級債券的

預期報酬（債券殖利率+美元避險收益-費用率）

，大概只剩年化1.1%左右。 這代表什麼呢？你借1.98%

的錢去買bndw，負擔了債券波動以及美元匯率風險，

結果會有極大機率得到是負報酬。


當然如果你有合理的理由來買它也不是一定不行，

（債券可以在股市下跌時抵銷一部分波動，但bndw


裡面有一部分公司債，所以雖然仍然可以降低整體配置波動，


但在真的大跌時，如果要像純公債那樣，能抵銷波動就這

樣的效果相對有限）

但我看起來你可能只是把你原本的配置  拿來槓桿照買。

不見得有考慮到這個借錢買債券實質負報酬的問題。

------

整體來說，如果真的能有錢還款，又能承受風險放超長期，在年輕時部位小時滿

借錢放在全球ETF作指數投資放大部位是可行的作法，

但也不是隨便就可以這樣作，實際上要考量的點很多。


我覺得要先看清自己的投資，真正了解自己適不適合。


適合之後再去找借貸機會。


而不是因為可能現在常常有銀行的電話打來問（我應該接過不下30通了吧）

要不要借錢，或是自己看到借錢利率很低 就想這樣作。


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: 推 comt0928    : 去年三月那種 看似無止盡的下跌 那其實也很短暫 先   08/30 20:25
: → comt0928    : 想想長期走空 有辦法承受嗎                         08/30 20:25
: 推 z71954011   : 你根本沒有標題分類啊，連錯誤都沒辦法找            08/30 20:25
: 推 ohshit5566  : 借錢還說大跌風險扛得住的我很好奇有幾個真的可以扛  08/30 20:26

真的我覺得大多說要借錢投資的人，可能連2008-2009都沒經歷過，

實際在當下會有什麼感受不夠明確。而且真要說2008-2009雖然跌幅不小，

但一年就漲回來了，還不是真的最難撐過去的熊市。


: → pl1986      : @VIP 剛剛被版主誤刪                               08/30 20:27

: 推 veter       : 大跌就刪app大法啊擔心什麼 自己算好就好記得要先    08/30 20:30
: → veter       : 存緊急預備金                                      08/30 20:30
: → veter       : 真的遇到風險的時候你會感謝我                      08/30 20:30

真的沒這麼簡單啦，如果當一個人擔心到整天連覺都睡不著的時候，

半夜起來重新安裝app 賣掉真的沒有很複雜的。

: → gn00291010  : 你要在被誤刪一次了                                08/30 20:31
: 噓 iagb        : 糕                                                08/30 20:32
: → pl1986      : @BlueBird5566 就真的是誤刪，不然這篇怎麼還在？    08/30 20:32
: → chuntien    : 台股雖然爛 可是一天最多殺個10%發生黑天鵝可以逃    08/30 20:33
: → chuntien    : 跑再低接 美股根本跑不掉你只能腳麻等他漲回來 沒    08/30 20:33
: → chuntien    : 現金就很機掰                                      08/30 20:33

如果真的跌停了一樣跑不掉啊…

: 推 pighong     : 借錢一口氣all in 穩健股，我寧願每個月薪水存       08/30 20:41
: → gn00291010  : 你的推文也刪掉了就不用掙扎了                      08/30 20:41:
: → pl1986      : @pighong 怎麼說呢                                 08/30 20:43
: 推 boombastick : 有多少借多少 美股平均報酬8-9趴 沒有風險穩賺6趴    08/30 20:44
: → pl1986      : @ilsr 我想到的是長期持有不必過度在意目前是在高    08/30 20:44
: → pl1986      : 點還是低點，如果想法有錯請指正，感謝              08/30 20:44
: → pl1986      : @z71954011 好的 那想請問大大 怎樣算是準備好呢     08/30 20:46
: → pl1986      : 誠心發問                                          08/30 20:46

: 推 howhow801122: 一個月1.2萬 壓力不大                              08/30 20:52
: 推 capssan     : 信貸買股 有人聞到糕點的香氣了嗎                   08/30 20:53
: 推 pqpqpqpq    : 股票漲時都會這種文章                              08/30 20:53
: 推 pighong     : 因為一口氣投穩健股 報酬率扣掉利息根本不吸引人     08/30 20:53
: → pighong     :
: → BUNIONS     : 不要聽purin88的就好 etf還停損買低賣紅咧 根本來    08/30 20:57
: → BUNIONS     : 亂的                                              08/30 20:57
: 噓 CodyBro     : 如果真的像你想像的那麼美好 為什麼銀行不這樣做反   08/30 20:58
: → CodyBro     : 而要讓錢給你套利？？？                            08/30 20:58


其實原po只有說賺利差，沒有說套利， 想賺利差就是有風險，只有上面有個

推文說什麼穩賺沒風險的，   但講成套利就會以為是沒風險。

總之如果有人說借錢投資是套利 那就很有問題。


: 推 tigerzz3    : 2%以下還好啊 分批買ETF或高殖利率股                08/30 20:59
: → XDDDpupu5566: 機構有一堆規範好嗎？用這個質疑很好笑耶            08/30 20:59

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推 syu72: 哇，叮噹王1F 08/30 22:54
推 jimmyyyyyy: 叮噹王2F 08/30 22:55
推 zxm40059: 推3F 08/30 22:55
推 nodnarb1027: 推指數哆啦王4F 08/30 22:56
推 reverieh: 推，這篇受益良多，厲害！5F 08/30 22:58
※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 22:58:58
推 aq2272353712: 第一次稱讚你，大推，正確觀念6F 08/30 22:59
※ 編輯: ffaarr (111.249.3.12 臺灣), 08/30/2021 23:01:43
推 Skydier: 推7F 08/30 23:02
推 sb107912: 推8F 08/30 23:04
推 jimmyid4: 推9F 08/30 23:05
推 misjake: 哆啦王推個,我猜原po接到富邦的推銷10F 08/30 23:07
推 avigale: 希望大家心理素質真的夠，2008真的看到很多慘劇。11F 08/30 23:08
推 t781226: 看到多啦王id先推再看 再推再看！12F 08/30 23:09
推 lee255215: 推推~13F 08/30 23:10
推 laurakao: 推哆啦王14F 08/30 23:11
推 sirins: 推2008那段15F 08/30 23:12
推 stlinman: 2008前沒QE，2008後大家胃口都被養大了。QE看富人借抄底利率這麼多每個順風順水。搞得每個人看到拉回都想開槓桿。16F 08/30 23:12
推 vendee: Ffaarr真是好心人，給大家上了一課風險管控19F 08/30 23:14
推 oooomygod: 大推多拉王20F 08/30 23:15
推 MinJun5566: 哆啦王21F 08/30 23:15
推 rock14879a: 推22F 08/30 23:18
推 dtarc: 先推23F 08/30 23:19
推 jiusishuai: 原來是多啦王24F 08/30 23:21
推 appleye: 說實在1.98信貸 算低了25F 08/30 23:21
推 iamten: 崩盤才是融資的好時機 現在是隨時一跟黑k準備給你26F 08/30 23:24
推 pl1986: 感謝哆啦王熱心回應，自己確實在這部分知識不夠充足，依我現在的情況要打算用信貸投資也許是異想天開了，之後會再多充實＆多評估再去考慮信貸投資這部分的！另外哆啦王講的這本書我有聽過別人分享，我會找時間找來看的，也謝謝其他版友的建議。27F 08/30 23:24
推 iamten: 現在融資也不是不行 停損設好嚴格執行一般人做不到32F 08/30 23:26
推 stuppi: 哆啦王33F 08/30 23:26
→ iamten: 尤其是融資虧錢更會想要凹單 最到砍在阿呆谷34F 08/30 23:28
推 bolovema: 推！2007初進股市後就遇到2008那段賠了不少，沒經歷過不會知道，這一年多真的算好賺的大多頭。35F 08/30 23:30
推 iamten: 別以為投資指數沒壓力 台股萬2套了多久才創高37F 08/30 23:31
推 yannicklatte: 推38F 08/30 23:32
推 d970306: 推39F 08/30 23:35
推 Bansar: 未來一定還會有很明顯的大崩盤的
不一定要現在貸款開槓桿40F 08/30 23:35
推 kkjjkkjj: 推42F 08/30 23:36
推 germany94: 台股指數不準 每年配股配息配掉一堆 要看還原指數43F 08/30 23:41
推 rainsilver: 前提是不升息 信貸每年重新循環借
風險和壓力就會比較小44F 08/30 23:48
推 bagaalo: 好心人 優質文46F 08/30 23:49
推 duck60212: 推！47F 08/30 23:49
推 shorty696820: 推哆啦王48F 08/30 23:50
推 funkyseven: 哪來一年配息15%的股票啊  應該要找捏覽趴七年的股票吧49F 08/30 23:51
推 zillzill: 好人推51F 08/30 23:53
推 s80247: 推52F 08/30 23:57
推 pttrock: 多啦王必推53F 08/30 23:57
推 morgan1317: 推54F 08/31 00:00
推 comboday: 推哆啦王55F 08/31 05:23
推 awss1971: 希望原PO真的搞懂自己選的遊戲規則,如果現金流能
cover過來or資產遠遠大於500萬,才有機會能在空頭扛住不砍倉,遠的不說,就去年2020年的空頭,連VTI/VT全市場指數都可以短期跌30%56F 08/31 05:30
推 capssan: 這兩年才出來借錢投資的我都保持關愛的眼神 怕以後見不到他們這充滿上進心的眼神了60F 08/31 05:47
推 jamesjklin: 這篇真心好人62F 08/31 06:07
推 limpidwind1: 推63F 08/31 06:25
推 yeh0416: 推多拉王64F 08/31 06:32
推 IanLi: 推認真文65F 08/31 07:05
推 comt0928: 竟然是多啦王 推66F 08/31 07:14
推 kimisky: 推67F 08/31 07:27
推 SBISSHIT: 多啦王 推68F 08/31 07:38

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