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作者 Severine (賽非茵)
標題 [心得] 俄烏風雲-新冷戰
時間 Mon Feb 28 13:35:23 2022


老實說上次發了一篇以後,被普丁打臉真是有點痛.
痛的不是被人笑,而是對此事的研判觀點錯誤.
至今我還是無法理解普丁的做法.

回到正題.

老樣子拉出時間軸,只拉過去的.最近的新聞說得夠多了.

1990/07/16 烏克蘭主權獨立宣言:成為永久中立國,不會加入任何軍事陣營
2003       烏克蘭國會通過外交決議,要與歐洲深度整合
2004       發生橘色革命,西方派尤先科當選總統,確立親西方入北約路線
2010/02/27 亞努科維奇當選烏克蘭總統
2011/11/08 北溪一號啟用
2012/03/30 亞努科維奇簽署烏歐聯合協議,希望與歐洲建成自貿區
2013/12    亞努科維奇最終決定與俄羅斯建立關稅同盟,拒絕與歐盟簽署貿易協定,
           引發示威
2014/01    內閣總辭,反對派希望亞努科維奇也下台
2014/02    國會fire總統,亞努科維奇逃亡至俄羅斯
2014/03/06 克里米亞公投入俄,此前一周零星交火

2014/03/24 G8決定變成G7,將俄羅斯暫時踢出
2014/03/27 聯合國認定俄國非法佔領克里米亞
2014/04/11 俄羅斯與克里米亞同步修法,確認雙方從屬地位.

           克里米亞事件中立者:中/日/印度/台/梵蒂岡/馬來西亞/哥倫比亞
                       支持者:古/敘/北/委內拉/尼加拉瓜
                       反對者:你想的到的那些

2014       烏克蘭正式宣告放棄中立國的角色
           俄與中簽定30年西伯利亞天然氣合約
2015       波羅申科簽訂明斯克協定,給予烏東兩州高度自治權,以及外交否決權,
           換取回歸烏克蘭.
           波羅申科提議修憲以落實明斯克協定,引爆激烈衝突並造成軍人死傷.
           烏東領導人也表示不滿並尋求獨立.
           俄與中的西伯利亞天然氣擴建二號管

2015/02/21 普丁:我們浪費了八年在和平解決政治訴求(烏非軍事化/中立國)上

2016       烏克蘭法律要求六成節目使用烏克蘭語而非俄語
2017       要求五年級以上需以烏克蘭語教學
2019       烏克蘭修憲,將加入北約及歐盟寫入憲法.
2019/01    美國警告如北溪二號營運,將使烏克蘭安全地位降低,且造成歐盟依賴俄國
2019/11/30 川普批評歐盟各國的北約軍費太少
2019/12/19 俄烏歐三方簽署協議,重新輸送天然氣,隔日川普以2020國防授權法,制裁
           北溪二號相關廠商.
2020/07    美國將北約駐軍部分撤出德國
2021/09/06 北溪二號建設完畢
2021/12    烏克蘭邊境逐漸有些活動
2022/01/28 俄與中簽定30年天然氣合約
           俄完成東方聯盟天然氣管線建設評估
2022/02    俄烏開戰、制裁
光列這些就花了很久,後面有點懶了.

從時間軸可以看出,原先烏克蘭的中立立場受到了俄/歐美之間的影響而搖擺著.

在克里米亞事件過後,歐美對著俄羅斯抱持著些許的不信任,
但在能源議題上面,俄羅斯一直是個堅定的"盟友".
加上在克里米亞事件時,其實有著一定的民意支持,所以歐洲除了祭出部分制裁意思意思
就算了.

經歷了這麼多事件,俄國透過經貿往來,逐漸修復與歐洲的關係.但依舊無法從克里米亞的
制裁中脫身.這點從GDP可以看的出來.

Year    GDP          Per Capita  Growth
2020    $1,483.50B    $10,127   -2.95%
2019    $1,687.45B    $11,498    2.03%
2018    $1,657.33B    $11,287    2.81%
2017    $1,574.20B    $10,720    1.83%
2016    $1,276.79B    $8,705     0.19%
2015    $1,363.48B    $9,313    -1.97%
2014    $2,059.24B    $14,096    0.74%
2013    $2,292.47B    $15,975    1.76%
2012    $2,208.30B    $15,421    4.02%
2011    $2,045.93B    $14,311    4.30%
2010    $1,524.92B    $10,675    4.50%

GDP
https://i.imgur.com/y4cRQxc.png
[圖]

CPI
https://i.imgur.com/gRXMKeK.png
[圖]

雖然GDP看起來的確有好轉,但自從疫情以來高漲的通膨也打壓著經濟.想見國內的不滿
聲浪應該不絕於耳.

而這一切或許是普丁想用外交解決內政問題,也就是重新打造所謂的俄羅斯帝國,把國家
帶回榮光.原本是不是做做樣子而已? 窩不知道.但事實就是以局部戰爭的方式開戰了.

戰況的部分不是重點,而是隨著時間拖長,對俄國越不利.因為隨著各國的反戰壓力,
看著自家政府在支持烏克蘭所扮演的角色上面躊躇不前,勢必反燒到自家政府.

所以就看到從一開始的猶豫,到了後面越來越多的制裁,而各國之間似乎又有著比較的心態,
你送帽子我送槍,他送飛彈,我在加碼送大禮包等等,怎麼說就是不送兵.
畢竟...送兵如果死去的話,國內的政治壓力又更大了.所以送武器是最佳的選擇.

烏克蘭自然知道歐洲打著怎樣的算盤,所以一直在疾呼無人要幫,各國的國民看著更著急了,
於是再度呼籲政府要做更多事情.

最終就是這幾天的變化:部分踢出SWIFT、祭出核武、關閉領空、互相撤離公民、禁止交易

踢出SWIFT是我認為最莫名其妙的,原因正如很多人所知的:SWIFT不涉及金流.

少了SWIFT還有許多交易管道,這代表著會被收更多的手續費,所以在無法斷絕貿易的情況
下,祭出這招七傷拳也會傷害自家經濟.但如果斷絕貿易的話,也用不到SWIFT.

祭出核武則是這幾天說普丁下令部隊戰備.但先講核武的其實是馬克宏,他在前幾天說北約
也是有核武的.所以我猜想這是互相示威.被馬克宏嗆聲以後就亮刀給歐盟看.
關閉領空和撤離公民則是對可能的擴大攻擊乃至核武恫嚇的反應.

最後則是禁止交易,俄國和歐美都逐漸限制對方流出資金.

這整件事如果往悲觀一點的看法就是新冷戰的格局:互相不往來.

國際制裁、經貿關係斷絕,人民只能去少數國家...唯一的優勢是還擁有聯合國的否決權.
但在科學合作上或許會被豁免,否則有點難想像各國太空人如何上ISS等等.
(目前依賴俄國的聯合號)

對歐洲的影響是只能依靠美國提供的天然氣來完成能源轉型,如此一來需要大量的儲能
設備,這點在前幾天德國的宣示中就有提到.目前德國反俄聲浪之下勢必會減少來自單一出
口國的天然氣.但如此一來需要密集的船班才能達到原先所需.輸送成本勢必大幅上升.
而且未來如果演變成戰爭時,容易遭受到能源封鎖的情況.

對美國則是超級大利多,歐俄嫌隙才是符合美國利益.
在北約軍費方面,美國可以名正言順地走川普路線,也就是要求北約提高軍費.而在烏克蘭
的教訓後,各國應該也不敢不給.美國也可以藉機賣軍武一波.
在能源方面獲得超級大買家,以往一直打不進歐洲市場,如今普亭送上大禮.不知道這算不算
另一種通俄門.

中國則是顯得尷尬,除了對俄立場以外,自身想說服人們和平崛起的過程,但隔壁老大哥面對
曾經的小弟都能搞出這個局面了,面對台灣類似烏克蘭國家路線的走向,勢必會更敏感.
而且各國也會防備共軍仿效俄國做出類似調度.

烏克蘭以受害者之姿獲得了國際的關注,且累積了加入北約和歐盟的籌碼.雖然這是用血
換來的.

最後則是俄國,獲得了甚麼? 最好的結果就是獲得烏克蘭回到中立國的角色
                         最壞的結果就是什麼都沒有,還損失外匯/國際關係/市佔率
                         而且很有可能像是上位版的北韓,也就是勉強可以自己自足.
                         但損失長年的國際關係真的是很傷.


至於這如何落幕? 想了很多天,窩不知道.

具體還是要看歐美把俄國逼到什麼地步.我認為這是逼上梁山的過程.

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打到一半斷線損失好多P 哭哭

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推 Caro7: 法國總統也被打臉   你我小韭菜被打臉不算什麼1F 02/28 13:41
推 nbalook: 歐洲反核跟白痴一樣 還想走第三路線？ 結果一個北溪二號立廢 不是親俄就是親美 沒有能源自主 哪來歐洲的再次榮光？梅克爾的夢byebye了2F 02/28 13:44
推 ck326: 聽說東方有個島國規劃提高天然氣發電佔比，呵呵5F 02/28 13:44
→ apple123773: 難講喔...這樣逼德國不用俄國天然氣 最後會發生啥6F 02/28 13:45
(幫刪多的推文)
→ apple123773: ???怎麼會多打一行 我按到啥了7F 02/28 13:46
→ Severine: 我可以幫你刪掉8F 02/28 13:47
推 derek0212: 推整理9F 02/28 13:48
推 Uber: 推這篇整理的歷史資訊10F 02/28 13:49
推 jshuang: 時空背景不同 再度開啟核電廠就好 人不要臉天下無敵11F 02/28 13:51
→ kyova: 俄羅斯人均真的是大倒退，慘...看不懂到底想幹嘛...12F 02/28 13:51
→ sagarain: 也許要從中美貿易戰開始 導致中國不相信美國
那除了回歸社會主義聯盟道路 還能怎麼辦呢13F 02/28 13:52
→ yenyikoto: 我也被打臉，凸15F 02/28 13:52
→ sagarain: 中國砍房價 打教育 看起來都像學俄羅斯16F 02/28 13:53
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 13:54:55
推 OEC100: 推時間軸17F 02/28 13:53
→ sagarain: 不追求通膨成長的計畫經濟18F 02/28 13:54
→ OEC100: 我是認為喬治亞戰爭讓俄國嚐到太多甜頭了19F 02/28 13:54
推 Roshiel: 推整理
美國看來真的是最大贏家啊20F 02/28 13:54
→ poisonB: 八奇的思考領域 豈是當初我可以參透的22F 02/28 13:55
→ loveadu: 冷戰跟熱戰，定義分清楚23F 02/28 13:55
我想烏克蘭的熱戰結束後 才"可能"會引發新的冷戰

推 sailaphair1: 我想問這種在強權獨裁國旁邊強調自己中立有意義嗎?24F 02/28 13:56
建議參考瑞士中立國的角色

→ npc776: 能源能找到替代 萬不得已最多回去開核電 不是沒技術25F 02/28 13:57
這樣會換德國人自己在想浪費這麼多時間在廢核在幹嘛XD

→ sailaphair1: 歐盟、英國、北約會更依賴美帝，軍火賣到手軟26F 02/28 13:57
推 a1234561723: 打仗只要不是美國本土打，美國幾乎獲利的27F 02/28 13:58
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 13:58:57
推 ntb3394: 推整理28F 02/28 13:58
→ a1234561723: 到底誰會覺得美國會因為通膨等等因素還損失一堆29F 02/28 13:58
推 bladesinger: 有，芬蘭30F 02/28 13:58
推 eknbz: 聽起來像電玩遊戲  沒想到真實上演  唉…31F 02/28 13:59
→ bladesinger: 冷戰芬蘭也是中立，但前提一樣是靠血換來的32F 02/28 13:59
→ a1234561723: 美國就出名的軍工廠大國，加上農業和能源也不少
頂多拜登之前搞掉一些能源企業，不然之前頁岩暴利33F 02/28 13:59
→ npc776: EU就這樣繼續鬧沒關係 反正兩次大戰都歐洲主辦了35F 02/28 14:00
推 bladesinger: 還有戰況哪裡不是重點? 如果俄國如當初大家猜的正常36F 02/28 14:01
→ npc776: 每次辦完都爽美國 學不乖逆37F 02/28 14:01
→ bladesinger: 發揮，現在就是直接在白俄羅斯談判把烏克蘭傀儡國化還等的到連德國都自己覺得丟臉的開始給軍火?38F 02/28 14:01
哦 因為本文推測的是烏克蘭戰後的情勢 所以說戰況不是本文重點.
噓 a000000000: 中國有點複雜   如果美國跟布丁動手
那包子就是兩邊撈兩邊賺  跟兩邊都換條件40F 02/28 14:02
→ bladesinger: 普丁要的很明顯就不是經濟利益，因為靠打烏克蘭拿不到這個42F 02/28 14:03
→ a000000000: 不過美中彼此都認知對方為最主要戰略競爭對手44F 02/28 14:03
推 k1k1832002: 其實只要有辦法把布丁搞下台就會重回正常化道路了,不過另一個風險就是如果過渡不平順變成內戰或動亂也是GG45F 02/28 14:03
→ a000000000: 會不會往這方向走很難說48F 02/28 14:03
→ Severine: 我也覺得普丁下台是個解法 但可能嗎XD49F 02/28 14:03
→ a000000000: 我看軍武版人家分析的研究文   看來這場完全4布丁失策50F 02/28 14:04
→ Severine: 中共的確是夾在中間 但能源會獲得保障 或許促進轉型52F 02/28 14:04
→ a000000000: 簡單結論就是布丁沒打過大規模戰爭  俄陸軍投資不足烏克蘭後備軍人戰力強53F 02/28 14:04
→ Severine: 我在開戰前看過一篇白俄軍在嘲諷俄軍素質太爛的報導當時以為笑話 現在看起來可能是真的XD55F 02/28 14:05
→ a000000000: 我去看那篇分析文  俄軍還有腐敗問題
軍火商賣的裝備妥善率差
接下來會怎樣沒人知道   布丁自己也不知道57F 02/28 14:06
→ bitlife: 馬克宏那部分你只看發言,先牽扯核武的是俄羅斯核武60F 02/28 14:07
→ a000000000: 騎乘之王可以秋成這樣就是他沒輸過  所以沒輸的經驗61F 02/28 14:08
推 gg0079: 普丁錯估了澤連斯基的決心、烏克蘭的迷之軍備和戰爭資訊62F 02/28 14:08
→ bitlife: 演習.64F 02/28 14:08
是嗎? 這部分倒是沒注意到 難怪馬克宏會嗆人.

推 Mazu323: 打越久~俄軍越慘~補給都沒跟上65F 02/28 14:09
推 bladesinger: 即使是二戰開無限物量的美帝犯過的錯誤跟誤判也沒少過，上面的搞不懂基層狀況幾乎是正常現象66F 02/28 14:09
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 14:10:45
推 k1k1832002: 是覺得這場戰役結束後布丁還要在位有點困難(但後續流程1個月到半年以上都難講)68F 02/28 14:10
推 nbalook: 我是覺得巴菲特的buy America  n還真沒錯 以前英國內部搞歐盟  現在俄國外部搞歐盟 美國企業都爽賺70F 02/28 14:10
→ apple123773: 喔喔感謝刪除72F 02/28 14:11
推 henry6715: 未來的路不會照著過去的歷史走，但會照著利益走。俄羅斯一定會幹到底73F 02/28 14:11
→ Severine: 歐盟分裂那次 美國還對英國伸出橄欖枝 真的爽賺75F 02/28 14:12
→ bndan: 素質爛不爛這場戰爭看不出來 連敵國人民都敢圍裝甲車 這怎看都沒意思要正面推阿 沒正面推天知道俄軍行不行76F 02/28 14:14
→ dpqb: 普丁的情緒其實要從烏克蘭和白俄羅斯其實都是聯合國79F 02/28 14:14
推 bladesinger: 普丁最大的誤判搞不好是底下的根本沒有戰意80F 02/28 14:15
→ dpqb: 創始國的那段說起，聯合國創立時烏克蘭就有一票了81F 02/28 14:15
→ bladesinger: 如果真的狠下心那會發生民眾圍裝甲車的狀況? 最少會82F 02/28 14:17
→ JingPingKing: 我倒覺得不過是冷戰餘孽83F 02/28 14:17
→ bladesinger: 開槍驅離，不過從已知的消息來看俄羅斯很多部隊是義務役被長官強迫簽字沒收手機，然後演習結束突然拉上84F 02/28 14:17
推 n1canhelpu: 幹 美國爽爛… 跟自己沒關係以外 好處全拿 還可以塑造新的假想敵 能源+軍武輸出又可以幫國內補血86F 02/28 14:18
→ Mazu323: 俄羅斯士兵被抓後,滿多人以為是"演習"88F 02/28 14:18
→ bladesinger: 前線，這樣倒是可以解釋為何俄軍打起來意外的爛
重點是那些義務役當初規定是不能先上去打的，你今天89F 02/28 14:18
→ Mazu323: 打越多天後自己人可能都不想努力打,根本被硬送戰場91F 02/28 14:19
→ bladesinger: 這樣抓壯丁，士氣不爛才怪92F 02/28 14:19
推 pipiball: 所以真的要叫台灣選邊站怎麼會想跟美國作對?根本玩不贏這隻老狐狸93F 02/28 14:19
→ OEC100: 不知道為何而戰，瞬間自己成為世界公敵的感覺95F 02/28 14:20
推 doremifasola: 推這篇好文96F 02/28 14:21
→ OEC100: 騙到全世界的方式就是連自己國民也騙97F 02/28 14:22
推 zxc0312: 真的要射核彈 應該是射美國 而不是烏克蘭98F 02/28 14:25
我不認為會射核彈啦 連人民都知道那代表什麼 領導人們怎麼可能不知道
就算戰術核武都沒拿出來過 所以老美才做了炸彈之母之類的替代核武

→ bitlife: 歐洲媒體有報導(軍事板有)俄羅斯士兵賣油料,有可能99F 02/28 14:25
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 14:26:55
→ bitlife: 是普丁說演習完就撤的說法連自己人都騙到了 XD 這報導如果為真,可以合理解釋軍車坦克開到半路沒油顧路100F 02/28 14:25
推 pipiball: 越打下去國內民心盡失,加上軍人也反的話就結束了102F 02/28 14:27
→ Eriri: 獨裁者當久了就是這樣 一般人判斷好壞的理性依據是103F 02/28 14:28
→ bitlife: https://reurl.cc/Y9nOda  借用軍事板 賣油 那篇的104F 02/28 14:28
'They Drink A Lot, Sell Their Fuel': Belarusians Give Low Marks To Russian Troops Deployed For Drills
[圖]
Russian soldiers in southeastern Belarus "settled in the surrounding forests," one local resident said. "They drink a lot and sell a lot of their dies ...

 
→ Eriri: 沒法簡單套用在這種有精神追求的獨裁者上的105F 02/28 14:28
→ bitlife: 縮網址. 去軍事板搜賣油有中譯
賣油的新聞是2/19的,符合期程事實(演習完至發動攻擊之間的空檔)106F 02/28 14:28
→ Eriri: 就利益的角度 中共也沒甚麼尷尬的 美俄都可以合作109F 02/28 14:31
→ sagarain: 俄羅斯拖不起了 只好跟中聯手 因為中國擔心美國隨時翻臉 現在是看美國出多少引動中國重回市場經濟
不然就會形成一個世界兩個引擎 對資本主義要求的擴張很不利110F 02/28 14:32
→ Eriri: 只是中共高層們看到打成這樣 大概也會心驚
普丁要是真的因此最後倒台 也算是給習近平一個警告114F 02/28 14:32
→ sagarain: 俄羅斯就武力黑臉咬人 後面一帶一路白臉馬歇爾計劃現在還是開局而已 要盡量收籌碼來上賭桌
掌握中亞 能源會變超級武器116F 02/28 14:33
推 Mazu323: 中共高層自己要想辦法脫產阿~它們海外資產虧不起119F 02/28 14:39
→ sagarain: 國外有資產是自己的問題啊 有資產是怎麼回事
直接用政治正確制裁 現在不就這樣整香港
共同富裕出台不是偶然120F 02/28 14:40
推 jonaswang01: 黑海不知道有多少貨運跟台灣有關係..123F 02/28 14:42
推 peter080808: 中美競爭的格局不太一樣拉 彼此角逐是規則制定 但搞到貿易中斷兩邊都很傷
拜登修正路線是要科技產業領先 而不是把中國逐出世界貿易體系 比較是再爭奪產業位階優勢
美國要中國永遠幫美國科技業代工 這個中國吞下去貿易戰就結束了124F 02/28 14:43
推 aria0520: 推分析130F 02/28 14:48
推 olp123: 當過兵就知道,演習視同作戰阿
美國不參戰就是最大得利者,背後搞出戰爭的主謀,應該是美國
至於中國,是不是警惕很難說,但是可作為武統台灣的參考131F 02/28 14:57
→ bitlife: 又來一個說普丁是美國CIA派的鼴鼠的 XD136F 02/28 15:03
→ post91: 我也同意你完全想不通俄國到底開戰的目的是什麼…完全無法理解…137F 02/28 15:03

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