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作者 Capufish (Capufish)
標題 Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎
時間 Tue May 17 10:30:04 2022


※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 我在臉書上關注不少推薦指數化投資的理財專頁,大部分都強調指數化投資是最安全也是最
: 有把握穩健成長的方式。
: 但有一些想不透的點,例如指數化的結果通常跟著大盤走,而指數化投資的前提是
: 「你相信人類的經濟發展會持續往好的方向走」
: 但這個前提要怎麼確定為真?或者說要怎麼確定在人有限的生命中能看到這個前提出現,而
: 不會遇上長期的衰退?
: 例如如果某甲今年四十歲,而他能活到八十歲,如果他在四十歲那年起採用指數化投資,遇
: 上了30年的衰退行情,等他能夠開始轉虧為盈,已經是他70歲的事情,人生也所剩無幾,這
: 樣指數化投資對他似乎就沒什麼幫助

你第一個假設就錯了,參考美國的歷史

連續滾動 30 年,就算是你遇到 1929 大衰退,銀行倒一堆

最糟糕的情況,30 年的總回報依然有 850%,年化報酬率 7.6% 左右

https://i.imgur.com/c6OdwRC.jpg
[圖]


: 另一個狀況是,大盤永遠會往好的方向走嗎?
: 如果遇到天災人禍,大盤可能是往下的,指數化投資勢必會虧損,但此時仍會有少部分個股
: 有可能獲利

上面可能會說,那是美國幸運啊

來,我們往回看一百年全球股市

你會看到股票永遠帶來更高的報酬

https://i.imgur.com/smLUP4l.jpg
[圖]


為什麼?

因為股票就是股權,你是一家企業的股東

以 VT 為例,你買下全世界的公司幫你工作

每一間公司都想努力賺錢,我就問你怎麼輸?


你只要去思考一個問題就好

全世界的貨幣是會越來越多,還是會越來越少?

如果你認為貨幣會增加,那就代表貨幣會貶值

貨幣貶值,代表資產增值


什麼是資產?

股票就是最強的資產

一塊雞排從 35(我有印象時),現在一塊 85

未來一塊雞排 150 也是有可能的

為什麼?

貨幣增加,通貨膨脹啊

企業就算賺一樣的利潤%數,營業額還是拉上去

只要貨幣數量一直增加,整個世界的經濟就是嘎上去

不管你認為實質購買力多少,總之就是嘎給你看

: 當然這兩個都是極端的假設情況,但我想和大家請問的是,指數化投資除了
: 「無聊」
: 「耗時」
: 「成長緩慢」
: 以外
: 有沒有其他大家想到的缺點?
: 先謝謝各位

缺點就是信念不足的人抱不住啦

一堆人投資怕東怕西的,歐印指數這種長期來看風險很低的東西在那邊叫叫叫

結果自己買個股就覺得股神眼光精準

奇怪了,你連過去百年歷史的驗證,所有企業公司的努力都不相信了

你只相信自己的眼光?


印象中以美國為例,真正為指數帶來增幅的只有 4% 的公司

其他 96% 都是拖油瓶

你就眼光獨特可以挑到 4%,其他人都白痴笨蛋挑到 96%?


指數就是長期來看最安全的投資了(分散、分散、分散)

長期是多久?

至少十年起跳,最好三十年以上。

如果害怕單一國家,你可以投資多個國家,甚至是全世界

https://imgur.com/a/o6IngSJ
[圖]


如果投資 VT 三十年還虧錢,那其他個股你覺得會好到哪裡去?

還是全世界股票都虧錢的時候,你又眼光精準挑到萬中選一的賺錢公司了?


指數就是一種信念啦,你信就抱住,不信就別來

反正過去歷史百年的驗證,指數沒輸過,個股輸的一大堆

你也可以賭未來不一樣,但我不會做這種蠢事

(但依然有很多人會做蠢事,所以指數依然會有效)


如果連「人類的經濟發展」都長期下跌,我無法想像那是什麼樣的世界。

全世界最聰明的人才,聚集在最強大的公司

這樣都還無法賺錢,那我們也只能接受了。

投資的風險就在這邊

(而這個風險絕對比你買個股低非常多)


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※ 同主題文章:
Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎
05-17 10:30 Capufish.
patrol: 就是中華電信化的世界啊 沒啥大成長 大家領股利
那麼 這成長股的估值 要不要重估呢 www1F 05/17 10:35

重估沒關係啊,長期就是獲利

你認為連蘋果、谷歌這種都中華電信化的時候,還有什麼成長股嗎?

wchang: 你說的都沒錯,但就剛好你退休的時候,剛好是那30年的第15年3F 05/17 10:39

奇怪,退休的時候剛好第十五年?

所以你是只投資十五年?

這邊講的長期投資就是三十年以上了

不必到我兒子孫子,我這一代就賺錢

而且兒子孫子繼續賺,繼續投入,這根本就是跨越四五十年了

把投資時間拉長到整個家族來算,沒輸過啦

EddieJeremy: 百年來都持續成長 現在開始升息就2014化? 果然市場5F 05/17 10:39
wchang: 你兒子孫子都贏,會感謝你,但你就是輸6F 05/17 10:40
EddieJeremy: 不好 鬼故事就一堆7F 05/17 10:40
eipduolc: 這還不算鬼故事啦,看空做多的人一堆8F 05/17 10:42
EddieJeremy: 打錯 2412化9F 05/17 10:42
SMIN: 一堆人說要長期投資三十年 結果只看三個月就受不了10F 05/17 10:50
fallinlove15: 只是很無聊 拿閒錢 丟進去 老了會發現錢花不完11F 05/17 10:52
riverand: 指數化都沒辦法的話,還有什麼有用的?12F 05/17 11:03
miyazakisun2: 你輸了 交給子女玩13F 05/17 11:04

確實本來就該這樣,這是一般人可以傳承致富的最簡單道路

其他玩個股的難道要傳子女?自己都死掉了

duriel3313: 擔心退休的時候跌,要用資產配置來避險,而不是反而選擇年輕的時候就不投入市場。14F 05/17 11:04
miyazakisun2: 蒿圖鷺鷥16F 05/17 11:04
duriel3313: 完整的指數投資概念只需要組好你的配置,依據收入和人生階段調整配置,接下來就是無腦一直到往裡面丟錢而已。17F 05/17 11:05
silvertiger: 1933年FDR總統1盎司黃金20.67美元->35美元,美元貶值20F 05/17 11:08
DaHahn: voo跟vti哪個比較好?21F 05/17 11:10

差不多的東西啦,隨便

jyan97: 長期經濟停滯的時候指數投資表現就蠻容易輸給主動選股的,指數投資最大優點就是可以買了完全不管,然後去享受人生
反正會有人幫我工作22F 05/17 11:12
KID0924: 小錢賺不多 大錢抱不久 建議小學開始指數投資26F 05/17 11:17
JokePtt: 股市就一堆白痴連基本數據都不看 美國50年GDP成長30倍 怎麼輸? 昨天還看到要衰退10年的奇杷言論都出來笑死 鼻屎般的修正 汪洋大的恐懼!! 世銀資料都查得到 https://i.imgur.com/tkZfuJH.png27F 05/17 11:28
[圖]
jagger: 431F 05/17 11:35
JokePtt: 能在這種GDP成長環境下 公司不賺錢 也是萬中選一32F 05/17 11:36
xxgogg: 同意大大,我還要再355個月之後才30年33F 05/17 11:43
sukimq: 你居然沒順便推薦正234F 05/17 11:53

這不就來了嗎

如果你相信台灣,又覺得 0050 太慢

50正2 是你的好朋友

https://reurl.cc/XjmoM7
為什麼台灣股市適合投資槓桿型ETF(0050正2)? @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
台灣股市是一個非常適合使用槓桿 ETF 的市場。 為什麼? 台灣股市有什麼特別之處嗎? 有的,台灣股市真的非常厲害。 看完這篇,你就會明白這句話的意思了。 還有,看到最後你會知道 00 ...

 



linkmusic: 台灣投資VT唯一的疑慮只有真的台灣戰爭的話不知會變怎樣35F 05/17 12:15

先擔心會不會被送集中營吧

iamala: 誰知道人類文明是否走到了盡頭呢?在宇宙允許你做的規則之前,最聰明的人聚在一起又能怎樣?37F 05/17 12:23
ERP2: 推推保險大,我有追蹤您FB。39F 05/17 12:25
gary886: 大推這篇,該講的都講了40F 05/17 12:29
jonaswang01: 亞洲一直看高加索在推演….41F 05/17 12:30
fmradio: 你怎麼能保證30年後整個大環境和自己的狀況都和現在一樣42F 05/17 12:35

30 年前也有很多像你這種想法的人

甚至是 60 年前,90 年前

沒人可以保證 30 年後如何啦,但如果 30 年後科技跟現在一樣

你真的把那些努力鑽研科技,想讓世界更進步的人都當笨蛋就對了

特別是那些人比你我聰明百萬倍的情況下,我認為他們會贏啦
※ 編輯: Capufish (220.142.240.160 臺灣), 05/17/2022 13:24:30
sgxm3: 我來幫那些硬要找缺點的人想一個拉。當“美利堅和平(美國治世)”結束,美國主導的當前規則無法運行,導致不能全球投資時,就是指數化投資法的末日。還是那句股神老話“沒人想慢慢變有錢”。主動投資散戶掙扎十幾二十年不情願的發現怎樣都被市場羞辱,只能在那邊酸什麼輪椅上的財富、人類衰退之後。44F 05/17 14:08
ongioku: 我是覺得跟不相信指數的人講再多也沒用,每個人對長期的定義跟忍受度不同,只能彼此祝福都有賺到錢50F 05/17 16:01
as741852963: 好文推 allin VWRA52F 05/17 18:23
mackdaddy: 冰律快來這篇留文啊,美股失落的20年等你來喊53F 05/17 20:47

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(Capufish.): Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎 - Stock板